直播经济每月谈：当前国际经济形势和热点问题

新华08网11月23日讯 中国国际经济交流中心于2011年11月23日（星期三）上午9：00，在北京梅地亚中心二楼多功能厅主办主题为”当前国际经济形势和热点问题“的经济每月谈活动。以下为此次活动的文字实录。

经济每月谈现场实景 新华08网 王婧 摄

李德水:

尊敬的各位来宾、女士们、先生们，早上好。欢迎大家来参加中国国际经济交流中心举办的第29期经济每月谈活动。本期经济每月谈的主题是"当前国际经济形势和热点问题"。

几年来，国际经济形势动荡不安，2008年在美国爆发的国际金融危机还没有过去，今年又爆发了美国的国债和欧元区主权债务危机，最近欧债问题愈演愈烈，有进一步蔓延之势。这必然会给世界经济带来新的更大冲击。在美国研究十年内减少财政赤字1.2万亿美元的具体方案的超级委员会由12人组成。从8月5日开始到现在几个月下去了，争吵不休。11月23日是他们的最后期限，之前未达成任何协议。这些因素使去年已经出现的形势，世界经济复苏的势头受到了较大冲击。

     国经中心学术委员会副主任、全国政协经济委员会副主任、国家统计局原局长李德水主持。 新华08网王婧摄

今年以来，全球经济增长速度普遍回落，美国原来报三季度增长2.5%，昨天修正为2%。欧洲、日本都不好。发展中国家、新兴市场经济体经济增长速度也普遍回落。看来一场大的国际金融危机指望在一两年内走上正常的复苏轨道是不可能的。国际金融市场现在急剧动荡，股市和其他资本市场都很不稳定，如何准确地判断当前和明年的国际经济形势，以及对我国的影响，我们应该采取哪些应对措施，都值得深入分析，认真去研究。

这一期的经济每月谈就是探讨当前国际经济形势和热点问题，我们邀请了五位专家参与问题的讨论，他们是：中国银行战略规划部副总经理、国际金融研究所副所长宗良先生；中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授；商务部研究院朱一平博士；中国国际经济交流中心研究部副部长张永军研究员；中国社会科学院学部委员、国际学部主任张蕴岭先生。下面进入会议第一阶段，请各位主讲嘉宾就今天的主题谈谈自己的看法。第一位是张蕴岭先生发言。

张蕴岭:

我主要讲最近这个月的热点问题，开了两个大会引起大家的关注，一是APEC的领导人会议，二是东亚的系列峰会。这两个会都造成了很大的影响，大家也非常关注未来的趋势怎么样，我谈几点看法。

中国社会科学院学部委员、国际学部主任张蕴岭发言 新华08网王婧摄

首先，APEC会多少年来都是平平淡淡，没有什么亮点。今年有一个很大的亮点，就是TPP跨太平洋经济合作伙伴关系。为什么TPP引起这么大的关注呢？我想大概有几个原因：一是TPP由美国来主导，改变了亚太经合组织的性质。我们知道，亚太经合组织主要是采取自主协商的方式来推进这个地区的开发。定下了贸易目标，自主行动加上集体行动相结合，通过一种压力，大家来研讨、推进进程。但是从定了这个目标之后，效果并不明显。本来2010年发达国家要全部开放市场，结果2010年进行了研讨，也不了了之，过去了。

2020年大家更没有希望，所以现在也想了一些办法，比如在贸易目标定了之后，曾经挑50个部门先行自由化，结果因为APEC本身缺这个机制，谁先行？谁也不先行，加上亚洲金融危机来了，这个事又放下了。后来再想办法，叫做先行者，探路方式，有几个国家能先做就先做下来，实际是四个小国，新加坡、新西兰、文莱、智利，他们利用先探路的方式，这四个国家搞了一个自由贸易协定，应该说是全面开放。但是这四个小国影响太小，所以美国把它马上接过来，宣布要参加四国签订的自贸区。美国一参加就不一样了，所以开始制定新的规则。

美国制定规则，加上很多国家愿意加入美国领导的进程，因为美国市场毕竟还是很大的，有些国家非常希望进入美国市场，所以有九个国家，加上原来的四个，美国又邀日本参加，所以现在是十个，十个国家来谈判这样一种新的方式，就引起了比较大的关注。因为彻底改变了亚太经合组织基本的方式，其实这个斗争一开始也是存在的，1993年克林顿把APEC的部党会议变成为领导人会议，当时美国就希望采取谈判的方式，美国提出来避免搭便车，不让其他成员参加。强制的东西搞不下去，特别是东盟的反对，所以就搞了后边的自主、自愿、协商、共同行动。后来还是不满意，后来又提出了亚太FAAP，叫亚太自由贸易协定。这个是在小布什时期提出来的，要把20多个国家拉在一起进行谈判是不现实的，所以最后也不了了之了。

这次美国是从部分成员开始，而且要制定二十一世纪新的自贸协定规则和模式，这个有双重含义，一是在亚太地区作为模板，二是对原来的多哈、多边进程不感兴趣，那是一个发展进程，美国不满意，所以基本上是放弃，要搞一个新的，对未来多边推进的方式。所谓二十一世纪的远远超出传统的自贸协定内容，从现在看包括24个领域，涵盖了劳工、环境，后来又加上了国有企业的行动规范、政府采购等等，这样的东西美国领衔制定规则，拉了很多国家在这儿谈，第一是改变了APEC的方式，第二是制定由美国主导的新规则。

现在看来，加入的国家还会增多，现在是十个，现在表示有兴趣的像加拿大、墨西哥、泰国、菲律宾，这样一来就会有15个国家。21个APEC成员，大多数的国家都加入了，所以影响非常大，大家都非常关注。再就是日本宣布加入，原来九个国家，只占美国贸易的百分之三点多，有人说对美国没有什么影响，主要是搞规则。日本不参加，意义不大，所以日本终于宣布要参加，日本宣布参加增加了整个自由贸易区协定份量，日本尽管是第三，但是和美国加起来占的比例非常之大。

长期以来，美国就是要推动日本市场的开放，推不动，终于找到一个方式，让他们加入。所以日本的加入震动是非常大的，大家也非常关注，日本加入之后到底会怎么发展，因为到现在为止，日本政府宣布的是加入协商进程，还没有宣布加入谈判，也就是说还要看一看，第一要看能不能在这个过程中争取一些有利的条件。第二要看国内的支持。日本政府宣布以后，国内引起了很大的反响，各种说法都有，反对的声音也有，所以日本到底是否进一步往前走，走到哪儿，现在并没有宣布一定会加入谈判，还要再看。但我觉得，美国肯定会压他，要加入谈判进程，而且不能讲太多的条件。要不然日本一讲条件，根据过去的经验，这个谈判就完成不了了，而且宣布明年7月份完成谈判，现在基本上框架已经完成，经过了九次协商会议，框架基本完成，等于基本上商量好了，你就进来谈，所以还要观察。但我想日本如果宣布退，退路也很少。

再一个关注，中国没有参加，中国在这个地区占这么大的份量，没有参加这个进程，大家也非常关注。现在中国要不要参加，能不能参加，如何参加，这个问题确实摆在了面前。要不要参加？发言人已经说了，我们到现在没有收到邀请，收到邀请我们就考虑一下。美国说这个事不需要邀请，是个开放过程，你愿意进来就加入，如何参加的问题也是一个很大的问题。我刚才讲，日本参加还要参与协商的过程，因为过去九轮没有参加，马来西亚参加以后拖了一个多月。所以日本加入也是拖几个月，中国加入恐怕拖的时间更长。所以如何参加，美国当然希望我们商量好了，就像当年WTO一样，商量好了再进，接受大家同意的条件。根据现在的规则，将来要加入的话，要取得每一个参与第一轮谈判成员的同意，也就是有一家不同意你入，不同意你的条件就入不了。

所以如何加入还面临着问题。要不要加入？我们国内也在辩论。有人说我们为什么不能加入？越南比我们落后得多，他都能加入，我们为什么不能加入？另外一种观点认为，这么高的标准，涉及到一些大的规则，包括政府采购，国营企业，劳工标准等等，这些东西对我们来说都非常困难，所以现在加入要谈判这些领域，恐怕比较困难。拖一拖也没有什么问题，因为毕竟中国的份量在这个地区越来越重要，一个没有中国参与的协定，它的意义会大打折扣。所以国内也在权衡，如果现在的趋势继续下去，中国加入恐怕也是迟早的事情。

我还有一个观点，将来要完全像WTO那样，我们定下规则就必须接受，恐怕也比较难。所以也不妨来一个退一步战略，比如将来他对越南让步很多，对发展中国家让步很多，将来讨价还价的条件也不见得没有。奥巴马政府非常急，要大选，要搞出成效来，明年7月份能不能完成？困难是有。我最近参加了几个会，美国方面也说，不知道为什么奥巴马要定在7月份，能不能完成没有太大信心。但从现在看，在日本加入之前，九轮的协商进程应该说相对比较顺利，不敢说7月份一定完成，但是美国政府是下了决心的，一定要做成这件事情。所以我们要做好美国做成的准备。日本加入之后，美日两家现在经济份量占到整个十家的95%以上，那几个国家份量都比较小，所以主要还是美日谈判。如果中国加入，也是一样，现在十个国家中我们已经与七个成员有贸易协定，大部分都是东盟国家，还有三个没有。中国要加入，就是中、美、日谈判，这三家要谈判，特别是中美之间，遇到国会巨大的压力，有可能美国国会会有话说。一是可以组织奥巴马政府接受中国为成员。二是将来搞了国会也给予否定。所以这个问题还是要观察一下，问题不是很大，但我们必须认真地对待这件事。

APEC会议最大的变化就是现在美国找到了一个突破口来重新主导亚太地区市场构造，也是当年克林顿政府时期要做的，所谓有亚太就是美国和东亚的关系，美国的战略主要是推动东亚市场的开放。这样一个目标恐怕是将来很主导型的趋势。大家可能会问，既然美国把标准定这么高，美国一呼怎么就这么多都跟着呢？这也是这些年我在反思的问题，因为这些年我直接参与东亚各种合作机制的构造，中国号召了很多，为什么不能一呼百应，而美国一呼就很多国家跟着，还是要考虑美国的发展水平和他提供的市场。大家觉得有好处，不是强制的，有好处才跟着去，中国在这方面相对来说能够提供的东西还是比较少的，还是竞争性关系。所以我们要给予很大的关注，而且迟早在亚太地区中美经济关系的制度化构造和市场的开放要摆到桌面上，因为我们现在看到各种各样的矛盾非常尖锐，需要一个制度构造，非常的不稳定，尽管份量很大，而且这个趋势还会加强。

下面我简单说一下东亚系列峰会，刚刚开完，大家也非常关注，为什么引起关注？也和美国有关。美国、俄罗斯加入了东亚合作系列构造，特别是加入了东亚峰会机制。大家非常关注美国进来之后东亚合作还能不能搞。刚才问了一个问题，美国现在在主导亚太的市场构造，通过TPP。东亚从2000年开始构造中国东盟自贸区，一直在美国没有参与的情况下，东亚取得了发展。由美国主导的APEC无所作为，这两个东西都在发生变化。刚才我讲了，亚太地区美国开始找到一个突破口，就是不进行干预，爱做什么做什么，也可能因为他的重点不在这儿，所以东亚地区在美国没有参与的情况下取得了前所未有的合作进展。一是我们构造了各种各样的合作机制，从领导人到部长会议，二是开展了务实的制度化建设，包括10+1、10+3，也进行了研究，第一期研究是我主持的，13个国家的专家研究了两年，向领导人提供了报告。第二期研究是韩国主持的，10+6的经济合作伙伴关系，日本提出来的也进行了三年研究，也提交了报告。这些东西都在发展，下一步的目标比较明确，就是构造一个统一的、协调的、东亚的合作框架和市场制度化构造。尽管进程不是太顺利，但是毕竟还在往前走，后来又加上了中日韩，建立了单独的合作机制，决定加快自贸区的进程。合作用了几十年的时间，如果往前走，就是没有美国参与的东亚的制度化构造过程，合作框架的趋势是比较明显的。

现在问题就出来了，第一，这一步走得不像原来那么顺利。2004年部长会议、领导人会议决定进行10+3自贸区的研究，研究了半天建议没有被接受，还产生了分歧。日本提出来不同意10+3，原来日本参加了10+3研究，到后来完成报告日本不同意，特别是当年我向领导人报告我们的研究建议时，日本针锋相对提出来他的版本，包括印度、澳大利亚、新西兰的这样一种做法。由于这种分歧，也由于东盟的不积极，所以进程就拖了。今年9月份，中日终于取得了共识，不光是10+3还是10+6，让咱们采取行动，一直往前走，这就产生了极大的振动，因为中日终于协调起来了。又加上TPP的发展，原来不积极的东盟开始警觉，因为这样走下去东盟就会分裂了，因为一部分国家加入了TPP，另外东亚的进程是以东盟为中心的这样一个架构就会破坏掉，所以现在东盟反而积极起来了。他决定学习美国，这个地区由我来制定规则，邀请中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度来参加，明年可能会开始这个进程。所以我想东亚的进程大家还在观察，这个进程不会因为TPP的出现而使得东亚毫无进展。

大家比较关注的东亚峰会，美俄加入，也没像大家担心得那样，进行重新构造，使得会开成一个吵架的会议，也没有。原来尽管美国说要改造东亚峰会，重点谈安全战略问题，但是从现在的情况看，这个改造也不是那么容易，还是按照原来定的五个领域，但是有一点，东亚峰会可能会变成更有内容的东西，而不仅仅是一个空的论坛。

所以我们要考虑一些问题，怎么构建一个从美国不参与到美国参与的、多重的、同时可以发挥积极作用的东亚合作框架。为什么这么做？一是经济，二是政治安全。保证一个稳定的亚太，保证一个稳定的东亚，这是发展所需要的。大家很关注南海问题，南海问题把大家的注意力全部都拉走了，事实上也没有，尽管东亚峰会大多数的领导人都提到南海问题，到现在为止也是很有分寸的。第一大家强调的是南海地区的航行安全，航行安全和过去的争端有关，现在要求我们说清楚，你的南海争端、南海含义到底是什么，是我们过去传统上一直宣称的南中国海的海域是周围的历史传统区。世界上没有一个国家把整个大海域划成自己的范围，40年代开始我们一直这么认为。现在西方周边的国家逼着你说清楚。一下说清楚并不容易，是历史遗留的问题，就像温总理说的，这个地区在发展，南海的航行安全并没有受到干扰，我们可以更开放一些，把南海地区的国际航行安全作为公共课题，由被动到主动来谈安全。同时争端的问题只有通过谈判，而且第一要等待时机，第二要创造条件，第三要保持基本的、大的格局的稳定。最后还是通过和平谈判来解决问题。稳住南海地区，不使得变成破坏整个中国东盟关系和亚洲地区关系最突出的点，不然的话会干扰其他的问题。到现在为止，尽管很多人在批评政府太软了，应该采取更强硬的措施，但我觉得还是要稳定大局，维护和平发展环境，要等待时机，创造条件，围绕这样一个大的思路来解决。

这个诉求不光是我们的，同时也是东盟国家的，东盟国家有两个诉求：一是发展。这是第一位的。二是要保持东盟的团结，不然东盟一散，整个东南亚就是另外一种状况，这样中国、东盟还是能找到一些共同点。当然我们要有创新性的思维，要有一些新的动作，来创造气氛，不能简单地做回应。所以这两个关注点，我们的操作空间还是存在，并不是把我们挤到墙角了，毫无作为。谢谢大家。