主体论坛: “新常态、新金融、新功能”
中国人民银行助理殷勇
2001年度诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯宾塞
中国社会科学院副院长李扬
中国工商银行副行长谷澍
中国银行副行长朱鹤新
瑞银集团副董事长阿兰·罗伯特
渣打银行亚洲区投资总监李凯
美国保德信金融集团副总裁斯科特·斯莱特尔
VISA亚太区总裁柯如龙
主体论坛文字实录

2015金融街论坛 主体论坛

时间:2015年10月29日上午9:00

地点:北京展览馆报告厅

主题:新常态、新金融、新功能

徐熙:尊敬的各位领导,各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好!

金球时节,我们有幸邀请在座的各位领导、专家、学者出席2015年金融街论坛暨第11届北京国际金博会,这次论坛以“新常态、新金融、新功能”为主题,共商金融业改革发展大计。在此,让我们以热烈的掌声对出席金融街论坛暨金博会的各位领导、各位嘉宾表示欢迎!

金融街论坛自2012年创办以来,已成功举办了三届,在各位领导的鼎力支持和业内专家的积极参与下,已经成为中国金融业改革的风向标,在国内外金融街引起强烈的反响,北京金博会历经十年磨砺,已经成为以“服务经济、服务民生”为宗旨的金融交流平台,举办金融街论坛和金博会,使论坛和展会充分的融合,政府、学界、业界能够相互互动,最终达到沟通交流思想、梳理发展理念、推动改革创新、百姓得到实惠的积极效果。

下面我向大家介绍一下出席今天上午论坛的领导和嘉宾,他们是:

北京市副市长张建东先生

北京大学光华管理学院名誉院长、著名经济学家厉以宁先生

还有一位中国社科院副院长、著名经济学家李扬先生,稍微晚到一下。

下面我再介绍中国人民银行行长助理殷勇先生

下面我荣幸地介绍2001年诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯宾塞先生

此外参加今年论坛的还有中央及在京金融管理机构的领导,北京市相关部门的领导,金融机构、企业集团的相关负责人,国际金融组织及媒体朋友,让我们以热烈的掌声对各位领导嘉宾前来参加金融街论坛和金博会表示热烈的欢迎!

我们首先请北京市副市长张建东先生致辞,有请!

张建东:尊敬的各位领导,各位嘉宾,大家上午好!非常高兴和大家相聚在2015金融街论坛暨第11届北京国际金融博览会,共同探讨新常态下金融改革与开放。

首先受王安顺市长委托,我谨代表北京市政府向莅临论坛和博览会的各位领导、各位嘉宾表示热烈的欢迎!向大家长期以来对首都金融业发展的关心,以及对北京市工作的大力支持表示衷心的感谢!

金融业一直是首都经济最重要的支柱产业,对北京在经济发展新常态下稳增长、促改革、调结构、惠民生发挥着不可替代的作用。在一行三会和各金融机构的共同支持下,首都金融业不断取得新的进展,今年前三季度首都金融业实现增加值2888.4亿元,占全市GDP18%,对经济增长的贡献率达到43.9%,对地方财政收入的贡献率达到35.9%,金融业对实体经济发展的支撑作用进一步增强。前三季度金融机构人民币存贷款余额增长13.7%,全市非金融企业融资总规模达到9830.8亿元。今年北京市贯彻习近平总书记系列重要讲话精神,立足全国政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心的首都城市战略定位,积极适应和引领经济发展的新常态,迈向国际一流和谐宜居之都的新目标,首都金融业正面临着结构优化、功能拓展、质量提升的重大发展机遇,将迎来新的更好的发展。

一是在服务重大国家战略进程中形成新的发展格局。《京津冀协同发展规划纲要》明确提出,要把京津冀打造成为世界级城市群,形成中国经济新的增长极,并提出了要素市场一体化的发展任务。同时随着亚投行、丝路基金等具有重大战略意义的金融机构落户北京,首都金融业必将逐步形成面向京津冀辐射“一路一带”的发展格局。目前京津冀协同发展产业投资基金已成功设立,跨省市的碳排放交易已经启动,下一步区域协同联动的金融基础设施,各类产品和服务都将得到快速的发展和完善。

二是在支撑全国科技创新中心建设进程中,拓展新的发展领域。全国科技创新中心是中央赋予北京的新定位,要求北京重点提升原始创新和技术服务能力。我们围绕产业链部署创新链,围绕创新链部署资金链,迫切需要首都金融业在科技金融改革创新上不断取得新的突破,可以预见科技金融领域将成为首都金融业创新发展最活跃、发展前景最广阔的领域。

三是在自身深化改革开放进程中塑造新的发展优势。经济发展新常态下,首都金融业正在经历深刻的结构调整,传统货币银行业在利率市场化改革中着力提升中间业务比重,资本市场服务业随着新三板交易制度的不断完善将继续保持高速增长。现在保险服务业随着“新国十条”等改革措施深入推进,正在成为带动首都金融业持续发展的重要动力。特别是北京正在落实国务院批复同意的服务业扩大开放试点,金融业作为重点领域之一,必将在对内、对外双向开放中加快形成新的核心竞争力。

北京市将坚持把首都金融业作为高精尖经济结构的重要引领和支撑,在一行三会的指导和支持下,落实好各项金融改革举措,把改革红利转化为首都金融业持续发展的强劲动力。我们将继续推动京津冀要素市场一体化改革,深入推进中关村国家金融创新中心建设,积极推动互联网金融综合试点,结合全市服务业扩大开放的试点工作,在优化信用环境、创新市场监管、提高贸易便利化水平等方面创新金融服务。同时我们将不断完善政府的服务,持续提升服务水平,为国家金融管理部门和金融机构在京发展创造更加良好的环境。

衷心希望一行三会进一步加强对北京市工作的指导、帮助和支持,希望各金融机构继续深化与北京企业的合作,深度参与和推动首都金融业创新发展,希望在座的各位专家学者更多的关注北京,多提宝贵意见和建议。

最后,预祝2015金融街论坛暨第11届北京国际金融博览会取得圆满成功,谢谢大家!

徐熙:感谢建东市长的致辞,下面有请北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁先生发表精彩的演讲,欢迎!

厉以宁:我要讲的题目是“金融如何适应新常态”,现在我们都知道,全国都在对于新常态进一步认识。适应新常态非常重要,因为我们过去长期在计划经济体制下,在计划经济和市场调节并存的情况下生活过、工作过。我们要适应当前的新常态,必须适应市场化,对企业来说就是要自己找销路,自己筹资金,这都是新常态中所必需的。我们还应该看到,最大的适应新常态是什么?是适应第三产业占到主要地位了,这是很重要的一条。因为我们知道,人类的发展是三个阶段,三个时期。第一阶段:农业社会。农业社会就是第一产业,农业它在GDP中占的比重是最大的,就业人是最多的。第二阶段:工业化阶段。第二产业占了主要地位,而且占的GDP比重最大。第三阶段:后工业化阶段。后工业化阶段的特点是第三产业占了重要位置,今天在发达的西方国家中,第三产业产值的比重占GDP的60%—70%。中国呢?中国现在根据今年统计局第三季度的公报,我们第三产业的产值超过了51%。就是说,一半以上已经是第三产业了,第一产业加第二产业占40%多。这个情况还要变化,第三产业将继续发展。

适应新常态对我们来说是非常重要的,要适应什么?要适应第三产业为主的国内经济。第三产业为主的西方发达国家,增长率一般是3%,顶多4%,3%就很不错了。因为是第三产业占主要的比重,中国的适应有相似的问题。我们过去增长之所以高,因为我们处在第二阶段,工业化阶段。现在是工业化阶段向后工业化阶段过渡,过渡的时候能保持这么高的经济增长率吗?不可能的。如果你还跟过去一样保持8%以上,这种情况下只有产能过剩。所以是我们的经济增长速度下来,能够下到7%,下一步到6.5%,再到6%,这已经是从第二阶段向第三阶段过渡的过程中算是高的了,如果能长期保持5%,那也是不错的。在全世界的发达国家水平中相比的话,有一定的后工业化阶段。

所以有一种观点,认为现在的经济应该保持在8%以上,而且8%还可以延长很多年。这是不对的,因为中国过去之所以这么高的速度是第二产业为主,第二产业为主可以上的这么高,第三产业为主你能上这么高吗?第三产业要适应它,就是说金融有金融的任务,所以今天这个论坛我首先把适应第三产业为主的后工业化阶段对我们当前来说是重要的,我们增长率会下来,当然能够争取维持中高速的增长,这是要经过努力的,而且我们各方面都应该想尽办法,保证我们在后工业化时期经济能够在5%、6%左右增长就行了。

金融主要起什么作用呢?在这个新常态中起什么作用?

第一个作用,当前一个重要的问题是农村的改革问题,这是当前中国最重要的。中国农村的改革现在主要是农村土地的确权,土地确权以后才有农村的各种新迹象。确权是非常重要的,过去很多年很多人提出农业要再合作化,在土地没有确权的情况下,合作化是假的,不是真的。农民不安心啊,只有在土地确权以后情况就不一样了。我带来全国政协经济委员会调研组,在浙江的杭嘉湖三个市对土地确权后的农村进行了调查,在嘉兴市下面的平湖它的几个村庄、小镇,我们刚走进村庄的时候地下全是红的,放炮仗。就是土地确权验收了,庆祝验收,农民情绪之高远远不能想象的。确权以后农民为什么高兴?因为他安心了。他安心以后或者从事农业,或者不从事农业,流动去从事其他的活动,商业、工业方面的活动。人均收入城乡之比发生了变化,在嘉兴市的汇报中看的很清楚。在土地确权以前,城市人均收入和农村人均收入之比是3.1:1,土地确权以后短短的一段时间内变成1.9:1了,主要是农民的收入大幅度增加。

农民收入为什么会增加?因为土地确权了,他安心的到外面去开作坊,做生意去了,土地就流转了。种田还有人种,种田的是哪儿的?安徽去的。安徽因为土地确权比浙江要慢,但是随着安徽的土地确权农村的人口可能还要往西走。而且大量的农民务农的开始搞家庭农场,搞家庭农场也搞合作社来经营,这次的合作社是入股的,他是心甘情愿的入股,他是在自己不到外面打工的时候,或者家里劳动力不足的时候,我还可以按股分红的。农民收入为什么提高?在嘉兴看到的情况是出租房子,我们到了几个乡看,房子都是四层楼的住宅,我们就问了,你家里有这么多人吗?他说家里住两层就够了,自己一层,老人跟孩子一层,另外两层,第一层出租,开商店的开商店,开作坊的开作坊,他们再住第二层不就行了吗?收入增多了。

土地确权之后有一个变化,中国的耕地面积在杭嘉湖多了20%,怎么会多20%呢?我们在那里考察的时候他们说是这样的。当初土改的时候土地就定了,后来就进行了承包,承包初期的时候要分地,分地去经营,但是地有好有坏。好土地一亩算一亩,坏土地两亩折算一亩,经过了30年的承包,精耕细作以后土地质量都差不多了,所以这子讨论它的时候一亩顶一亩了,都差不多了。这样土地就多了,这是第一个原因。

土地多的第二个原因是什么?就是过去是用牛耕地,用牛耕地的话就不一样了,他现在用拖拉机耕地。大家都知道,田埂没有必要,田埂就并到土地中了。过去量土地的时候田埂是刨掉的,田埂两边遮太阳的部分也刨掉了,现在田埂算地了,两边遮太阳的地方就没有必要存在了,土地就多了。

第三个理由,当初有农业税,那个时候家家都隐瞒土地,一亩三分地的报一亩,谁也不揭发谁,也没有重量的必要。这次不一样了,这次土地确权是航空测量土地,所以都公布了。你要想多报、少报都不可能,因为都已经公布了,而且没有人愿意少报,农民自己说傻瓜才少报呢,我少报有什么好处?又不交农业税了,我少报我入股股就少,我出租面积就小,傻瓜才这么干呢,所以这样土地增了20%。

从这个情况看给金融的压力就很大了,因为农民现在确权以后要抵押贷款,他的房子权证可以抵押,承包地可以抵押,宅基地可以抵押,房子也可以抵押,有了钱以后干吗呢?有钱了以后他就变成了拖拉机户、播种机户,他专门干这个,有了钱就开店。这个对当前中国农村的变化,对金融的压力来说是大的。金融一定要适应新常态,在这种情况下一定要有新的思路。

第二个作用,应该大力建设公共投资基金。公共投资基金是混合所有制的,是城市的建设用公共投资基金的方式,它参与。为了建设城市的公用事业,公共建设,这方面的资金需求量大,但是是通过基金的方式。金融在这里可以起到作用吗?全世界有没有先例?我们考察了澳大利亚、新西兰都是这样的。他的城市是靠公共投资基金筹集的资金,项目公布、账目公开,供大家投资审查,这样越滚越大,这对于我们来说是解决城镇化的质量,城镇化的速度很有用的。

第三个作用,应该鼓励创新,鼓励创业。因为在中国尽管我们已经进到第三产业为主的阶段了,但工业仍然需要发展,当然发展不是重复建设,而是走创新之路,创业之路,这样的话才行。新产品不一定真是全新的,它功能改变了就是新的。大家现在都用手机,你现在用的手机跟15年前的手机一样吗?不一样的。15年前的手机也许只有通话功能,现在有多少个功能啊,它的功能不断的发展,不断的增加,这就是新产品。所以说在这方面金融可以帮助创新方面起作用,可以在帮助创业方面起作用。金融还有一个作用,就是把民营的,还有小微企业送到资本市场去。因为资本市场是各种各样的,那就有适合民营企业的,小微企业的。

第四个所需要做的,就是要鼓励国有大企业改革。国有大企业改革之路就是混合所有制的路,混合所有制就一定有银行的参加,也有民营企业的参加,它才是混合所有制企业。金融最后走到混业经营是必然的,从前在全国人大当常委的时候,讨论《商业银行法》的时候,当时为什么不写上可以混业经营而非要分业经营呢?主要是因为刚开始,怕乱。如果没有一个“防火墙”的话,这个金融危机就会到那个领域去。但是现在过了这么多年,将近20年了,在过了20年后的今天,所以我们如何帮助国有企业走混合所有制道路上,银行应该出力,而且商业银行也是走混业经营的道路。

这方面是一个大问题,就不是银行本身能够解决的了。是一个什么问题呢?就是今天民营企业心中不满,他不愿意参加。我在政协组里面,几个民营企业家的发言,我觉得还是很有代表性的。他们怎么发言?说我不能去找他,如果找他了,万一他将来出了什么问题就没完没了的查我,为什么你跟他关系这么密切,国有资产到底流失了多少,说这个就说不清楚了。所以说,在这个过程中为了加快国有企业混合所有制的改革,一定要先试点,有样板,有条例,这样大家心就定了。而且在混合所有制的发展上面,同样的金融起到了作用。

最后一点,为了适应新常态地下金融应该趁早的把它生到地面上来,变成阳光下的金融。因为地下金融的钱很多,我们在广东调查,请民营企业家开座谈会,在广州中山都谈过。他说现在我们没办法,只有向高利贷求助,因为银行他不贷钱给我们,嫌我们规模小,没有信用记录等等。那高利贷利息太高,那你不会告他去?说我们去了,这是一个民营企业家亲自在会上讲的,到公安局、派出所一报案,他首先问一句话,你老婆孩子还在吗?说在家里,还挺好的。你把两个手伸出来我看看,你十个指头还齐全的,他没砍你手指?没有。你家里人很平安,没被绑架,你十个手指伸出来没有被砍,那我们怎么干预啊?你们两个定了合同的,他是按合同办。所以这个一定要根据中国人民银行的规定,对高利贷应该有所动作,另外鼓励阳光金融的出现。

一个时期有一个时期的政策,他们为什么不愿意公开化呢?怕人家查旧账。当初你走过私的,当初你贿赂过的。当时有当时的情况,对这一点他们不放心,所以说做不到阳光金融。但在今后适应新常态的过程中一定要走这条路,逐步的把地下金融变为公开的金融,地上的金融。光这么多事情金融就忙的很了,要做的事情太多了,金融界本身要认识你在改革中的使命是什么。刚才已经讲了,新常态大家都要适应,新常态下的第三产业你也要适应,那怎么办?我们今天说应该认识到金融不是被动的,金融深化理论很重要的一条,就是把金融的主动性、积极性发挥出来,为金融进一步发挥作用,应该做到金融的优化管理。金融的优化管理既能够防止风险,防止各个金融领域之间的相互传递的影响,还有重要的一点,实际上是真正的把金融作为企业来看待。

今天上午我就讲到这里,谢谢大家!

徐熙:让我们再次用掌声感谢厉老师的演讲。作为国家金融管理中心,北京市的金融业离不开一行三会的支持,为贯彻实施国务院深化金融改革各项战略部署,在中国人民银行的带领下,一行三会进行了总体的规划,积极实践,为中国的金融业未来健康发展奠定了坚实基础。

下面我们有请中国人民银行行长助理殷勇先生代表一行三会发表演讲,大家欢迎!

殷勇:尊敬的各位来宾,大家上午好!今天很荣幸邀请参加金融街论坛,实际上人民银行应该是金融街的老街坊了,不过人民银行的门牌号是城坊街32号,所以经常有朋友问人民银行在不在金融街上?如果金融街按照时间顺序重新排号的话,不是人民银行,就是人民银行对面的百盛购物中心,应该是金融街1号。

下面我言归正传,回到金融街论坛的主题谈一点看法,跟大家交流。

第一点,我想讲的是中国经济放缓的外溢效应可能被夸大了。大家知道,今年上半年我们国家GDP的实际增速是7%,三季度进一步下降到6.9%,这个增速比过去五年的平均增速8.6%大概下降了1.7个百分点,比我们改革开放三十几年以来的平均增速9.8%大概降低了2.9个百分点。目前中国经济还处在由高增长向新常态转变的过程当中,经济的放缓引起了外界的很多关注,有人把国际的大宗商品价格下跌、新兴市场的经济放缓、发达国家的复苏缓慢,以及国际金融市场的剧烈调整都归为中国经济放缓造成的。客观地来说,中国经济的体量在不断地增大,按照PPP来衡量的话,就是购买力评价来衡量,那我们国家的GDP占到全球GDP的比重大概是16.6%,如果我们按照当前的汇率来衡量的话,我们的GDP占全球GDP的比重也占到了13.4%。中国进出口贸易的总额占全球贸易总额的比例也达到了10.8%,这么大一个经济的体量,我们的经济速度的放缓对其他的经济体产生影响,我们觉得这是自然的,也是不可避免的。但是我想说的是,我们放缓的影响的程度可能并不像外界人说的那么大。全球的经济放缓和资产价格的调整可能还有其他的原因,不能全部归为中国因素的影响。

首先我们以进口为例,今年1-8月份中国的名义进口同比下降了14.6%,看起来这样一个降幅的确很大,可能会对其他的贸易伙伴产生很大的影响。但是如果我们细看一下,我们把名义进口分成两个因素,一个是数量因素,一个是价格因素的话,我们就会发现我们当中由于数量的原因,也就是我们进口的这些货物的绝对的数量,它的原因产生的降幅同比前8个月我们只有3.6%,这一点我们说可以看成中国经济放缓对外的外溢性的直接的表现。而由于价格的下降造成了这个影响达到了11.4%,比起数量的因素要高出3倍。价格的影响成为我们名义进口下降的主要的因素,有人又说了,商品价格的下降不也是由于中国的经济放缓造成的吗?我们说仔细地想也不一定,中国进口商品价格的下降可以进一步也分成两个因素,一个是我们人民币汇率从1月份到8月份的时候,我们同比按照名义有效汇率的比例去算,实际上我们大概升值了将近3.8%,人民币的升值相应的也会对于进口物价的下降产生比较大的影响,这是第一点。第二点就是同期全球的大宗商品的价格大幅下降,降幅达到了20%,而中国的进口结构里头大概有1/3左右都是跟大宗商品价格相关的,有人说这不正是由于中国经济的放缓造成的吗?我想说这个结论可能也值得商榷,我们以石油为例,我们说石油的价格最高一桶跌破了40美元,而同期中国石油的进口量几乎就没有减少过,今年1-8月份我们石油进口同比因素还达到了9.8%,所以很难用中国的经济放缓或者需求的放缓来解释石油价格的放缓,我想对其他的这样一些自然资源商品价格的下降也是一样的道理。所以我想说的是,从这个方面来看,我们不能够把全球经济的放缓简单地归为中国经济放缓产生的影响,这是我从进口的角度来看。

另一个方面我们还可以从中国对全球经济增长的贡献这个角度来看,2010年全球的GDP增长的平均增速大概是在5.4左右,而同期中国对全球GDP5.4的增长里头的直接贡献大概是1.3个百分点,这是2010年的时候,我们的贡献率大概占到1/4左右。2015年,也就是到今年,我们预计全球GDP的增速大概是3.1%左右,就是3多一点,而我们中国对GDP的直接贡献有可能达到1.1个百分点左右,我们中国经济增长对全球的经济增长贡献比例可能会达到1/3,也就是说我们今天中国经济对全球经济的增长的贡献超过了2010年五年前我们的经济增长,我们不仅贡献没有下降,反而上升了。所以我想说,从这个角度来看,我们也不能夸大中国经济增长对全球的外溢效应,全球出现的问题可能还有其他更多非中国因素的深层次的原因。这是我想谈的第一点。

我想谈的第二点,就是关于中国的货币政策,我想说中国的货币政策并没有进行量化宽松,也就是所谓的QE。这个问题怎么来的呢?随着我们中国经济进入新常态以及国际的环境发生变化,我们中国货币政策实施的路径和工具也在不断地丰富和优化。过去一段时间里头,我们中央银行主要是靠外汇占款去投放基础货币,随着国际收支和人民币汇率不断趋向均衡,外汇储备大规模积累的时代可能基本结束了,外汇占款作用在下降,在这个背景之下,中央银行推出了降息、降准、短期借贷便利、中期借贷便利、抵押补充贷款,还有我们也扩大了对信贷资产质押再贷款等一系列的政策措施,于是有人就认为中国央行也开始实行了量化宽松的政策,认为中国也参与了货币政策,所谓的量化宽松实际上指的成熟的经济体在民意利率降到零储进,程度又受限,它的货币传导机制就受阻,这种情况下采取了受债等措施,扩大了央行资产规模,从而希望使得货币政策能够对经济起到刺激的作用。我们说中国并没有实施量化宽松的政策,我们可以从如下角度进行观察:

首先中国银行的资产负债表规模不仅没有增加,而且还出现了下降。今年3月份开始,人民银行的资产负债表规模其实是在逐步的缩减的。截止到9月末,央行的资产规模同比下降了3%,比央行的高点下降了5.6%。其实我们也看到中国商业银行也在逐步增加,这个规模跟过去五年相比属于一个比较高水平的增长率,这一点与实施量化宽松的经济体,去杠杆,从而商业银行资产负债表萎缩这种情况是不相同的,这是第二个角度。第三个角度,中国的利率水平目前仍然处在正常的区间,虽然从去年底以来,央行几次调降利率,但是我们一年期的存贷款的基准利率是1.35,我们银行的七天的回购利率大概在4%左右,这跟欧、美、日经济体接近0的名义利率水平是非常不同的。此外,我们人民银行收缴的存款准备金率仍然出在历史上比较高的水平,所以中国的利率还有较大的弹性和空间,这是我们第三个观察的角度。

所以总的来说,中国央行实施货币政策的空间还比较大,今后随着我们利率市场化改革的继续深化,随着人民币汇率改革不断完善,我们货币政策的模式还会不断地创新,中央银行可以使用的工具还比较多。这是我想说的第二点,就是中国的货币政策并没有实施量化宽松。

第三点,我想跟大家交流的就是中国的外汇储备具有充足的流动性,这个问题从哪来呢?我们外汇储备规模在去年的年中的时候最高接近了4万亿美元,之后平稳地下降,到9月末的时候我们大概将到3.5万亿美元多一点,尤其是8月份,人民币兑美元的报价机制调整以后,市场人士对人民币贬值一度过分强化,中央银行及时提供了一定的外汇资金,于是有人就对中国外汇储备规模的真实性,对是否变卖美国国债等资产,以及是否对金融市场造成影响表达了高度的关注,一方面我们国家的货币规模是按照货币基金组织的标准进行了数据的公布,我们采取的计算方法和项目分类完全是按照SDDS的标准执行的这一点与主要国家是没有差别的,重要的外汇储备主要投资与全球的金融市场,投资与全球中央市场的主流领域,具有很高的安全性和流动性,是真金白银的资产。如果与外汇储备属性不符合的,都已经从储备规模里头扣减了。

另一个方面,我想说的是,中国的外汇储备能够为央行的外汇市场操作提供可靠的资金支持,流动性是我们外汇储备管理的目标之一,近年来我们也加强了对流动性问题的关注,外汇储备日常的经营活动当中考虑到了资金的需求和金融市场的各种情形,并且做了相应的准备。我们可以通过各种手段和金融工具提供流动性。按照目前的安排,一般情况我们通过自然的方式就能够满足央行外汇市场操作的可能资金需求,如果确实有需要出售资产,外汇储备也有充分的空间和灵活性进行操作,控制市场的影响是我们外汇储备和金融市场共同的利益,所以我们时刻跟踪着金融市场的发展,保证我们的流动性准备是以有效、可控、平稳的方式进行的。中国外汇储备的规模、质量和流动性安排能够用于维护中国经济和金融的安全。

谢谢大家!

徐熙:感谢殷行长的精彩演讲,我们非常荣幸的邀请到了2001年度诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯宾塞先生,他今天将为我们进行主旨演讲,演讲的题目是“应对经济增长放缓和生产效率降低的政策”,有请。

迈克尔·斯宾塞:非常感谢大家,非常感谢主持人,女士们、先生们,我今天到这里来做报告感到非常高兴。我每次来到中国都会听到大家讲后改革时代,大家现在都在讲更好的政府引导,更好的能力去改善我们的生产状况以及我们的服务业。我们知道在中国的金融业,以及在中国的市场,以及在整个全球经济放缓的背景下,很多国家都受到了极大的挑战,而且在现在这样的一个时候,我们可以看到中国政府制定了非常完备的策略,来应对现在这种情况。我们也知道,现在这个情况尤其严峻,我们也可以看到中国政府在这方面开展了一系列有利的举措。殷行长刚才也讲到了中国已经带动全球经济发展了,完全成为领头羊了。我们也知道虽然外部环境也会对中国有一些看法,但是我们可以看到中国的利率也会进一步放宽。

有很多经济学家都在过去长期的一段时间来研究发展这一个问题,我们也知道,经济的放缓以及经济构成的变化是不可避免的趋势,在这一点上我已经强调过很多回了。与此同时,中国政府现在已经提出新常态这个概念了,我们也知道新常态其实它带给我们一个讯息,就是我们对未来的展望以及经济的发展和观点都会有一些调整。还有,我们可以说在整个全球的经济体当中,没有哪个国家像中国经济发展的如此好。事实上,金融危机它波及了很多国家,影响了很多经济体。

给大家举个例子,这是所有发达国家经济体的增长情况,这个曲线已经描述的非常清楚了。当然了,这是整个的总体统计,而不是逐年的统计。最上面的美国,美国从2008年开始经济危机之前,我们可以看到经济增长能达到10%,英国是3.5%—4%的率。当时欧元区有所放缓,是3%的增长率,日本的增长率是2%的水平。如果都加起来的话,可以看到他们这一部分占到全球经济体的50%,他们是主要的经济体。相对于其他新兴国家和新兴经济体来说他们是成熟的经济体,但是他们过去6年半没有任何增长,然而与此同时中国的经济,不管你采取什么样的方式衡量,哪怕按照外汇储备来衡量,也看到了中国的增长达到了6.6%,6.7%,这对你们来说非常不容易,尤其是你们国内需求非常疲软。

还有一点我们为什么在增长方面遇到了这么多问题,尤其是在全球经济放缓的背景下。我可以简要的给大家阐述一下我的观点,首先我们在总体需求方面遇到了问题,尤其是在经济要素构成,总体需求方面都遇到了问题。比如说像中国在这方面遇到的问题其实最大,比如说投资缺乏,不管是公共的投资还是私人的投资都比较缺乏。而且我们可以看到,生产力会进一步的降低,这个再加上投资不足会带来很多问题。比如说这会造成我们产生整个全球经济体的滞胀,在这方面我会给大家举几个例子。

为了应对当前严峻的形势,当然我不能总是说一些骇人听闻的事情,这样会让大家比较担心。但是我们可以看到,我们必须得通过货币政策进行调控。但是这种货币政策的调控我持个人保留意见,因为我们知道金融危机是起源于美国,波及到了欧洲,我们发现货币调控政策并不能真正来缓解这种滞胀的现象,货币政策也不能支持增长,货币政策远远不够,这就是非居民的固定投资的情况,这就是美国的情况。美国经历的周期跟大家都不一样,最后比较低的橘色的线,它描述的情况是说,我们已经回到了2008年之前的情况,尤其是海外固定投资方面。在发达国家的经济体中,我们可以看到他们恢复经济的时候也要创造就业,但是在这方面我们发现已经发生了分化,同时投资也没有任何的增长。不管我们采取什么样的货币政策,不管我们如何降低融资的成本,我们还是看见投资确实没有任何的增加。

我们可以看到失业率在美国都非常高,现在已经达到了5.1%,当然这主要是我们的分母比较小的原因,我们在劳动力人口当中看到了一种下滑的趋势,这对我来说至少是这样,但是对于在座的中国来讲可能情况不太一样。我们想说的是这种金融体系没办法支持我们的增长,尤其是央行他们并不采取量化宽松的政策,但是大家都可以看到我们被迫的,不得不采取一种模式,就是我们必须得使用暂行的,暂时适用的货币政策来应对来自美国以及ECB的这些变化,以便能稳定我们在2015年的时候在欧洲的一些主权投资,这就是整个美联储的资产负债率表。从2013年统计到现在,我们可以看到变化不是很大,但是整个资产负债表的体量是比较大的。

我们也知道,现在在日本、欧洲和其他的一些新兴国家,都在争相使用货币政策在调控。但是他们在使用货币政策调控的时候,都没有进行去杠杆化的工作,事实上我们现在的杠杆率越来越高了。可以看看这是一个来自麦肯锡的数据,数据当中可以明显的看到,从金融危机爆发到现在,我们的负债率太高了,我们以前都是能够保证资来抵债,现在有点资不抵债了,很多国际经济体中都有这样的问题。我们可以研究发达经济体和主要经济体,他们也是在填空或者是补皮裤的工作,但是我们还是能够看到他们的通胀率非常高。

我是研究经济学的,我们也说过如果按照供需规律的发展,物价什么时候会增高?当然是供不应求的时候。我们其实是一个非膨胀的体系,为什么看起来像是通货膨胀的体系呢?主要是需求方面出现了问题。看看美国和中国的区别,我们可以看看通胀率现在已经稳步下滑了,但是对于大多数国家来讲,尤其是在这些危险区域的国家,我们可以看到一种趋势,就是央行他们太关注他们自己所要达到的目标,尤其是在欧元区和美国,他们都想把它控制在2%,这是一个国际水平。但是事实上在这些地方,他们是自己吓唬自己,通货膨胀率根本就没有那么高。

最后一点,也是我认为很重要的一点,就是我们要使用一系列的技术的、数字的手段,以及采取这方面的工作,以及国际化的工作,还有我们运营经济体的工作,至少在发展中国家中,我们觉得我们应该注意到中产阶级,我们应该重视贫富差距的分化,我们应该把更多的收入从这些上层的收入群体当中导引到底层。因为我们知道上层收入经济体应该承担更多的责任,来推动经济的发展,这是一个难题,也就是说现在的高收入阶层他们存的钱很多,他们存的钱越多,其实我们在恢复经济发展方面就会遇到更大的麻烦。我想这一点大家在座的很多也都同意,因为你们也是正处于这种趋势当中。如果我们想实现平衡的稳健的经济发展,就必须关注贫富差异,并且缩小贫富差异。

今天上午大家都在提一个问题,我关注到的现象就是全球经济正在放缓,而且是在潜力之下的。还有我开始关注经济增长的时候,之前所做的预测一般来说都太高了。比如说美国2010年的时候,我们当时认为会有很高的增长,但是并没有很高的增长。我们知道美国经济很多人说可以实现3%—3.5%的增长潜力,但是现在对于发达经济体来说只是增长超过了2%一点点。过去很多年大家都说美国经济会快速增长,但是我们并没有,这当然是有原因的。首先是公共资源领域的投资这是一点,第二点我刚才已经说过了,不仅是生产效率是非常重要的一个因素在长期来看,如果来看看全球经济的话,包括中国经济。我们看到目前在可交易领域中,就是所谓的出口领域中没有任何帮助,之前我们也讨论过相应的原因。一个限制因素就是在很大程度上,我们看到需求是主要的限制因素,我们认为我们现在所面临的挑战,是不仅能够将这样的需求增长到一定的程度支持增长,还可以实现可持续性的增长。在中国我们知道在这个过程中,在适应新常态的时候,我们在过去的大规模依赖投资,而且对于中国的国内经济来说,在今后我们需要进一步的促进增长,还有在供应方也需要进一步的改变。

在其他国家供需是相反的,就是金融资产负债表受到了收缩,或者是更差的情况,而这也导致了私营部门投资下降。而且我们知道公共部门投资开始有所补充,但是我们知道这是效率比较低的。如果我们来看看历史的话,我们来看看财政挑战的历史,我们再问一下自己的问题。比如说像我所在的国家意大利,意大利这个国家它的贷款程度非常高,对于这样的一个高债务国来说,我们如何能摆脱这样高的债务呢?我们知道不能牺牲经济增长来摆脱债务,只能通过进一步增长来摆脱债务。但是现在的政策却是不合理的,不能合理的促进经济增长,这就面临着一个陷井,这就是我们今天所面临的困难的境地。

而且我们知道我们需要进一步恢复财政平衡,这是非常重要的,但是也是非常困难的。在通货紧缩方面,我对此还是比较担忧的,担忧有几个原因,第一个我们现在的确在某种程度上看到总的需求的无效和储蓄的过度增加,而且我们还面临着商品价格的重新制定的周期。民行说的很对,我们不能指责中国来对此负责任的,我同意,油价的下跌实际上是三个因素的函数。其中是过高的估计了全球经济,当然这是好消息,现在在能源效率方面进一步提升了。第二个是在美国这边,尤其是北美供应大幅增加,页岩气的增长。第三个是沙特阿拉伯的决定,他们不能进一步降低产量,所以他们基本放弃了20—30年的OPEC的历史。我认为中国因素实际上是很重要的,大家知道其中有一个错误,一般来说在投资者这边他们经常犯一个错误,就是觉得中国应该会进一步保持自己双位数的增长,在中等收入转型的过程中,但是我认为这不可能发生。我们觉得实际上这是不可能保持的,而且这样的话就会对于价格造成很大的下行影响,我们现在正在经历这样的影响,还有对于过度产能会有非常大的影响。

我主要的信息在今天是这样,首先要跟大家强调的就是,在中国以外我们过度的依赖货币政策了,而没有真正的去寻求更加平衡的政策来应对财政和结构改革,这样的改革在不同国家之间是各不相同的,但是很多国家都需要这样的改革。货币政策也需要改革,当然这并不是要批评中央银行的货币政策,我们只是说这是一种暗含的批评,也就是说批评一个平衡的方法中的其他的一些因素出了问题,比如说应对整个系统所受的冲击,在很大程度上这样的措施是不到位的,正是因为这样的原因,导致今天全球经济的放缓和疲软,而且它也进一步导致了人们的一种感受,对于不稳定性,尤其是全球金融市场不稳定性的感觉,你可以感受到它的不稳定性。它导致了很多后果,所以如果我们来考虑一下的话,这样的一种融通性的货币政策,也许的确是能够在危机刚刚爆发的时候拯救我们,也许我们知道它可能会进一步加快去杠杆化的过程。

一些重要的经济体目前正在经历这样的过程,但是它却并没有实现很多其他的目标,我在这里要继续介绍一下它能够做到什么。它的确是降低了资产的价格,当然这是有相应目的的,首先是货币政策,它设计的时候是为了能够使得安全的资产有比较低的回报率,这样就可以让人们进一步的愿意承担风险。它一方面有非常大的资本流动,是在股权中的大的资本流动,对于道琼斯工业指数的回报大概是四年中40%,经济以2%增长的时候。我们将资金推出全球经济以外,现在在新兴市场中,有很多资金都在外流,流入到全球经济各个组成部分中,寻求更高的收益率。

我有一个朋友,这个朋友是经济学家,将这部分钱叫做游客的钱,他们到一个地方投资并不是因为了解当地经济,而是想获得高利润的回报,如果出现问题他们就快速逃走,这也造成了各个国家经济的不稳定性。在资产价格表现上,经济基本面逐渐出现了非常大的分歧,但是这样的分歧不能永远持续下去,而且现在看起来似乎已经达到了极限,所以它能产生的结果就是需求增长,而且经济最终能够恢复,看起来就是经济的恢复能进一步验证资产价格,但是到目前为止还没有实现。我们是不是会有资产价格的增长,对全球来说是不是能平衡?现在还没有结果,但是看起来是有这种可能性的。

去杠杆化正在出现,或者是至少有一种去杠杆化的感觉,现在大家都已经感受到了。而且就像我之前说过的,对于大多数央行来说,所有央行都在采取QE政策,虽然他们不知道是不是这是对自己经济正确的答案,但是对于货币政策来说它没有做到的一点,我们希望它能刺激投资,所以资本成本降低了。当然这并不是真实的情况,而是相对来说。很多人,包括我相信最好的方式来恢复需求,就是来进一步的做投资。因为它能够生成短期之内总的需求量,而且能够刺激增长和生产效率的增长,在长期来看。

因此,我认为这基本上是对于我们目前所处的情况一个比较好的总结了,我所看到的风险就是,我们将会继续沿着这条道路走下去。没有非常明显的证据到目前为止,表明一系列的决策者在很多国家之中他们会改变这样的方向,没有这样的证据。所以我看到我们今天的这个世界正在进入一个新常态,有低的利率创造风险,杠杆的增加所创造的风险,而且利率也不会给我们带来非常坚固的增长模式。

最后我也想跟大家提一下,我们融通性的货币政策能够实现的一种目标,虽然说央行不这么说,那就是汇率的操作。所以在这里我想再强调一下,看到对于贬值的传播的渠道来说,它不是一个全球性的解决方案,它有着负面的而非正面的影响。对于贸易伙伴之间,比如说就像是财政刺激政策,所以我们不想朝着这个动态的方向去走的太远。

什么是一个更加平衡的方法呢?实际上我们现在是有很多机会的。首先我认为非常重要的是在财政领域中,我们需要来区别长期的生产性的投资和日常的政府支出,要区分开。我觉得现在已经是时候了,我们需要区分一下,这样财政上即便有很大局限性的国家,也开始要投资能解决长期解决方案的领域去,要解决这个问题是没有短期方法的。我们需要更为平衡的方法来恢复需求,在全球范围之内。另外我们现在有大量的资金,包括养老基金、主权基金、保险基金等等,它们正在寻求有合理回报的投资,而且在可能的情况中,我们知道如果有可能的社会效益的话,我们会有非常大的投资需求。我们知道在发达国家中,在基础设施还有在其他领域中有不充足的投资,投资不够,我们也看到在今天这个领域中大量的投资,城市的基础设施等等,这是信息经济发展的过程中非常重要的一个组成部分。

它们进一步通过投资追赶高收入的国家,但是却有一个问题,我们知道我们现在需要看到无论是企业的资产负债表还是其他的资产负债表,在投资方面我们觉得有一个非常大的机会,就是我们能够进一步的弥合差距,无论是通过公私合营还是国际金融机构的方式来弥合差距,而且采取干预降低风险,进一步引领投资者投资。

在这里也要祝贺中国,祝贺中国能够成为这一切的核心,AIIB亚投行将能成立这样一个资金池,从而能进一步促进公共领域的投资,投资基础设施和进一步促进更为广泛的国家经济增长,和很多国家的经济增长,也就是所谓的金砖银行,我相信也能够获得进一步的效益,通过“一带一路”政策的实施过程中。我们知道这在很多程度上,在某种程度上能进一步应对全球投资的挑战,而且我相信我们也能够真正的发挥非常重要的作用,不仅是在全球经济发展方面,而且能够进一步改善我们邻国经济的发展。

谢谢大家!

徐熙:斯宾塞先生站在国际的视野对我们的经济增长放缓、生产效率降低这些提出了很多政策的建议,我们再次感谢斯宾塞先生。

各位领导,各位嘉宾,在接下来的第二单元里,我们将邀请国家金融管理部门知名专家学者和政府部门领导围绕着金融服务实体经济和京津冀协同发展问题进行演讲和交流。

下面我把主持交给中国人民银行金融市场司副司长邹澜先生,有请。

邹澜:各位领导,各位来宾,先生们,女士们,上午好!非常荣幸由我来主持下一个单元,金融服务实体经济发展及京津冀协同发展问题。刚才在上一个单元,新常态下金融业改革发展问题这个单元里面,厉以宁老师、殷勇行长助理,还有迈克尔·斯宾塞先生,分别从不同角度作了非常精彩的演讲,给我们很大的启发。

新常态下金融业改革发展,我想还是要紧紧围绕服务实体经济发展,在新常态下,在当前,一个新的非常重要的主题,就是京津冀协同发展。推动京津冀协同发展是党中央国务院在新的历史条件下做出新的重大部署,实现京津冀协同发展是面向未来打造新的首都经济圈推动经济发展体制创新的需要,是完善城市群布局,为优化区域发展示范的需要,是探索生态文明建设有效路径,促进人口经济资源的需要,是实现京津冀优势互补,带动北方腹地发展的需要,做好京津冀协同发展的金融支持,是金融支持实体经济发展的一个很好的切入点,既为金融部门提供了难得的历史发展机遇,也对金融部门的服务水平和服务能力提出了更高的要求。

下面这个环节有两位演讲嘉宾,分别是社科院副院长李扬先生和北京市副市长张建东先生,他们分别从学术的角度对京津冀发展金融如何支持有思考,包括从政府角度一些考虑。

下面我首先有请李扬副院长。

李扬:尊敬的各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好!非常高兴有这个机会来再次参加我们金融街论坛,并且来讨论这样一个非常重要的问题。

我们知道,金融服务实体经济是我们金融业发展的一个金科玉律,因为金融如果离开了实体经济就是一个泡沫,什么都不是,它产生之初就是为实体经济服务的,所以这个应当没有问题,这次危机以来金融服务实体经济也是不断地被人说起,我想道理很简单,因为这次危机产生,一个重要的原因就是金融业的发展脱离了实体经济的需要,使得这个事情有了非常坏的结果。但是当我们很认真地讨论金融如何服务实体经济这个问题的时候,我们就会发现有很多的事情我们并没有说清楚。其实在实践中大家要说到金融服务实体经济,经常就被这样一个命题简化为金融业要无条件地为实体经济所提出的需求服务,要满足条件的满足实体经济提出的资金需求,在中国甚至被简化为金融业要无条件地满足实体经济的贷款需求。这个应当说是一个误解。

特别是我们的总题目还是新常态,大家知道新常态的一个很重要的特征就是我们经济结构进行剧烈的调整。这个调整自然要涉及到企业,要涉及到产业,涉及到各种经济活动,自然会有一些企业发展会走下坡路,有些产业要衰落,有一些产品可能甚至会被消灭,如果说我们对这样一些企业、这样一些产业、这样一些产品都提供资金支持的话,应当说这不是新常态的一个要求,新常态我们金融就需要来为新常态、为经济结构调整,为淘汰掉一些落后产能,淘汰掉一些落后企业提供服务。所以我觉得在新常态下讨论金融服务实体经济这个命题,我们需要下一点工夫。因为这个题目是非常大,我今天提供两个思路,一个思路就是我们从金融业自己能做什么这个角度来谈金融服务实体经济,因为你要让金融实体经济你就要知道金融业能做什么事,你不能把它不能做的事、不应该做的事加在头上。第二结合新常态的实体经济的需求,谈一谈我们下一步应当在金融发展的哪些环节和重点上下一点工夫。

我们先看金融的功能,首先大家都知道,金融的功能是媒介、储蓄和投资,也就是说社会上有一些人有储蓄,有过剩的资金。另外一些人主要是企业,他需要不断地扩大自己的事业,不断扩大自己生产规模,但他又没钱,于是金融业就有一个功能,把有钱人的钱给引导到那样一些需要钱而资金不够的这样一些企业去,这是它的基本功能之一。现在大家谈金融功能的时候,比较多的关注的就是这个功能。第二个功能,金融是提供一个支付清算的便利,这个功能就不太容易被人觉察了,但事实上你每天每时每刻都离不开这个功能,它让你各种各样的交易能够顺畅地进行。在国内你感觉不到,其实在人民币走出国门的时候我们就感觉到了,我们要做的第一件事就是支付清算,跨境贸易结算,跨境的人民币的结算等等,我们现在人民币国际化,现在这个阶段我们主要做的事情是建立一个为人民币支付清算提供便利的一套机制,这是第二个功能。第三,它提供信息。金融业本身就是一个信息产业,它在为全社会,特别是为实体经济服务的时候,它还有一个重要的功能,就是通过各种产品的定价,各种交易的价格,以及这样一些价格之间的差异,来提供市场资源稀缺的信息。当然它最一般的信息利率、汇率、收益率曲线,这个是比较宏观的信息,还有很多微观的信息,贷款的利率,利率的差别等等,这些都会通过金融的那一套标准化的格式能够揭示,哪些企业、哪些产业具有什么样的风险特征和信用特征,这是第三。第四,金融还提供管理风险的机制,就是说金融业用它自己的一套管理办法,一套工具,以及这样一些工具的发展,为你管理风险提供它的一些安排。现在大家一说到风险,一说到金融的一些弊端的时候,说衍生品,其实你要仔细看一看,衍生品本身,至少它在产生之初,就是为了管理风险。当然它被过度的利用就会产生风险。所以我们必须要知道金融本身是一个管理风险的功能,其实在一定意义上说,一个企业到银行去申请贷款,贷款委员会,申贷委员会经过讨论以后,认为他不合规,不能够提供贷款,这也就是在管理风险,所以我们必须知道金融管理风险是一个基本功能。所以在一定意义上,对于那些不符合条件的企业不提供贷款是在履行它的管理风险的功能,这个我们是必须要清楚的。

还有就是说它促进了公司治理机制的完善,也就是说我们金融看起来是有各种各样的产品、各种市场,这样一些产品和市场都是对应着企业的。运用这些产品或者说这些产品和这些市场的变化,反过来会对企业提供信息、提供压力或者提供激励,这样的话有助于企业来完善自己的公司治理机制等等。还可以再列出一些,但是在我看来,金融的功能,这些是它最主要的功能。这样看一下的话,所谓金融服务实体经济这个命题,我们应当说金融全面地发挥它的功能,这就是金融服务实体经济。

因此,简单地把金融是不是提供钱作为是否服务实体经济这样一个标准的话,那是比较片面的。我觉得我们在新常态下,特别是在我们有剧烈的结构调整的需求的情况下,特别要综合地全面地发挥金融的功能,这是我说的第一个意思。

第二个意思,根据这样一个分析框架,根据我们新常态的需求,我觉得下一步我们可能应当重点地发展金融的某一些功能,或者某一些市场。第一个,我觉得是要发展资本市场,尽管中国的资本市场,其实说严格一点,中国的股票市场,最近出了一点问题,还在调整过程之中,当然这些自调整的功能已经逐渐地恢复了。但是资本市场的不可或缺性,尤其是在新常态下,资本市场的不可或缺性,我们必须充分地认识到。为什么呢?因为新常态下我们的任务是创业创新,这就是在党中央国务院反反复复说的创业和创新,创业创新都是有风险的,创业创新所反映的各种信息是非常零散的,不系统的,创业创新过程中成功的可能性还是比较小的。因此,我们需要这时候金融所谓支持创业创新,就是要能够识别创业创新背后的风险,管理背后的风险。面对这种情况,银行为主的金融体系显然是不能满足需求的,因为银行的功能它是以谨慎为基本原则,审慎是它最基本的原则,宁可信其有,不可信其无,所以依靠银行体系来支持创业创新勉为其难。世界各国的经验都告诉我们金融市场是支持创业创新的地方,因为金融资本可以通过分散的机制能够分别各种各样的机会,能够管理各种各样的风险。

讲到资本市场,特别讲到股票市场的时候,我想说中国股票市场如果说有很多的问题的话,其中我觉得最大的问题之一,那就是它过于看重交易,而轻视了企业的形成。也就轻视了创业,太重视创业机构的交易,太重视它的价格,就是我们这个市场的,我们这个市场应当说有很多的问题,我说领导小组正在讨论,我想全社会有很多机构都在讨论,中国究竟需要什么样的资本市场,需要资本市场肯定是没问题的,但是对于中国来说,对于进入新常态的中国来说我们究竟需要什么样的资本市场,这是需要讨论的。这一点基本看得清楚,中国的资本市场不重视企业的形成,只重视企业交易。而且我们对市场的调控几乎唯一的以价格波动为标的,高了马上要打下去,低了马上要搞上去,没有注意这个市场究竟是不是在有助于我们企业的形成,是不是有助于我们企业的改革,是不是有助于我们很多的新的一些创业的活动能够得到强有力的资金支持,这个重视是不够的。

所以为了弥补这样一个缺陷,中国资本市场下一步发展重点之一是发展那样一些接触草根的,接触创业的,与科技创新相关的市场结构。也就是说我们早就提出来了所谓多层次资本市场,所谓多层次现在主要是低层次的资本市场不发展,是和企业直接面对的,比如说我们在地方的,我觉得像我们北京这样的地方,就有区别于全国性的资本市场。我们京津冀发展,我们一定要有有利于京津冀的企业能够形成交易、兼并、重组的这样一个市场,这个现在应当说很薄弱。为什么说各地老是自己要形成自己的股票市场呢?有这个需求,当然他们有其他一些问题,但是企业,特别是在地方层面,始终有这个需求,这个需求始终没有得到满足。所以在这个意义上,像新三板,甚至是新四板等等,值得我们大力地去推进的。这是第一个方面。

第二个方面,我觉得应当做的是大力推进产融结合。我们说金融服务实体经济还是两个主体互相的关系,我们为什么不能让这两种功能居于一体呢?为什么不能这样呢?当然我们迄今为止我们的监管条例,或明或暗的是不支持这样的。包括刚刚厉以宁教授说的有混业经营等等,我们现在也还没有给出明确的答案,这是不符合当前的发展方向的。我们应当看到包括像美国这样的完全依赖市场的国家里,它也有产融结合的例子,它可能大企业基本上都是产融结合的,你要再看看德国也基本上是,甚至有很多企业不上市,但是每个企业既有产业功能,也有金融功能,这样如果说两种功能都具备,就不要到外面去找谁来支持我了,就不需要有这样一种东西。产融结合在中国其实有一些例子,国外也有很多可以学习的,我刚刚说的美国,美国是不太支持这样做的,但是他有很多。我们的近邻韩国、日本产融结合的例子比比皆是,凡是大企业基本上都是产融结合,我觉得这一点我们必须来学习。

第三,我觉得我们应当发展一些支持金融服务实体经济的一些金融机构和金融安排。你比如说金融租赁,金融租赁大家知道,金融租赁本身直接就是产融结合的,如果说金融租赁是一种金融活动,它的起点,它的第一步需求是来自产业,因为有这样一种对设备,或者对一种设施,或者一种实体的厂房什么等等的需求,首先是有这个需求,他觉得没钱。传统的思路自己去借钱,但是各种原因使得他不能借钱,于是这个活动就不能展开了。如果说我们提供一个有效的金融租赁的机制,很多活动就可以展开了。

我们中国,我经常说我们思想比较传统,什么东西都要自己买。比如说我们的航空公司大部分的飞机都是自己买的,你到国外的航空公司的飞机大部分都是租的,设备租,几乎什么东西都可以租,这样会有效地弥合对于产业、设备、技术的需求和供应方的差异,我觉得中国我们的金融租赁,现在大家还是不太够,监管当局逐渐在放开,但是我觉得应当大力鼓励产融结合。

第四,我觉得我们应当要注意,我们比如说供应链金融,这个概念当然是已经提出了有一段时间了,但是如何来发展供应链金融?应当说我们现在还没有很好的制度安排,所谓供应链金融,沿着实体经济产品交易的线索来提供金融,你不是要服务实体经济吗,供应链提供了一个实体经济产品运行的线索,我沿着这个线索去提供金融服务,那才是对的。但是中国在这一块供应链金融不是没有,但是基本上是被淹没在商业银行的一些贷款活动之中。我觉得我们应当学一学发达国家的供应链金融,这样我们需要把这个供应链中一环一环的交易能够金融化。我们希望在这个过程中开发出各种各样的商业范例,能够开发出各种各样的短期的融资工具,这样的话,我觉得我们供应链这个线索也能够发展起来。

最后,我想还是要互联网金融。实际上我觉得“互联网金融”这个词也许还值得商榷,而且我认为互联网金融很可能并不构成一个稳定的业态。但是用互联网来发展各种各样的金融活动,用互联网上面的一些金融活动来支持实体经济,我觉得肯定是一个方向。至少我们现在看到了,它通过P2P、众筹等等,确实对满足小微企业,其中有很多是高科技企业,他们的资金需求产生了非常大的作用,我觉得我们有关当局应当更加积极地促进它的发展,使得我们整个金融体系中都能够满足我们实体经济中各种各样的需求。

总之,我觉得在新常态下中国金融改革进入了一个新的阶段,这个新的阶段的目标当然还是要服务实体经济,但是究竟金融能够做什么?实体经济需要什么?我们金融这样一些功能怎样和实体经济的需要相结合,这是一个大文章。我们今天开这个会,应当说为这个文章做了一个很好的铺垫,我希望我们在京津冀合作的架构下,能够对做好这个文章提供一些贡献。

谢谢各位!

邹澜:谢谢李扬副院长,李扬副院长给我们围绕金融服务实体经济具体阐述了,要更加综合全面的理解金融和发挥金融的功能,这对于我们金融服务的需求方也好,还是对于供给方也好都有很大的启发。对于如何全面综合发挥金融功能,李扬副院长从多层次资本市场、产融结合、新的金融机构机制安排,包括供应链金融、租赁、互联网金融也是提出来几个重点,对我们下一步做好金融服务实体经济的工作也是很有启发和借鉴。

下面有请北京市副市长张建东先生做主题演讲!

张建东:尊敬的各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!非常高兴跟大家在“2015金融街论坛”上,继续围绕金融服务、京津冀协同发展进行交流探讨,我做一个很简短的发言。

大家知道,京津冀协同发展是重大的国家战略,加强金融改革创新与金融市场和服务一体化,支撑三地实体经济的协同发展。既是落实经济基协同发展纲要的重要任务,也是金融业自身发展的一个非常重要的机遇。北京市政府高度重视金融对优化资源配置的引导作用,立足全国政治中心、文化中心、国际交往中心和科技创新中心的首都战略定位,在一行三会的大力支持下,我们和天津、河北两个兄弟省市密切合作,充分发挥首都金融业的比较优势,积极推动京津冀金融一体化的发展,也取得了一些初步的成效。

第一个是签署了京津,京冀金融合作协议,尽力了京津冀三地金融工作部门的联系机制,对三地金融发展的重大问题我们保持密切的联系和沟通。

第二个是积极推动要素市场的一体化发展,我们建立了京津冀产权市场发展联盟,搭建了京津冀产权市场联合信息的披露平台,开展了京冀跨省市碳排放试点。

第三个是推动金融机构在京津冀统筹布局,多家金融机构推出了面向京津冀的产品和服务,探索信贷、信托、基金等业务发展的新模式,成功设立京冀协同发展的产业投资基金,以及曹妃甸投资基金等子基金。

第四个探索建立了区域协调联动的风险防控机制,共同来打击非法集资,为保障京津冀不发生系统性、区域性的金融风险,也奠定了良好的工作基础。

随着京津冀协同发展的持续推进,对金融改革创新的需求也会更加迫切。金融服务京津冀协同发展,我们觉得在以下几个方面都将会大有作为:

1.创新服务模式,支持重大项目的投资。

在交通基础设施和公共服务设施建设运营领域,可以积极探索BOT、TOT、BOO等多种类型的PPP模式,支持京津冀城际铁路投资公司等跨区域的联合投资,形成社会资本,参与京津冀协同发展重点领域和重大项目的新途径。特别是围绕重大项目,资本金需求特点,可以积极探索发行转向债券,设立转向基金,解决重大资本金阶段性不足的问题,并根据需要与投贷结合,债贷结合提供配套的金融支持。

2.创新市场机制,引导生产要素,优化配置。

京津冀金融市场一体化进程需要与交通一体化、生态环境保护、产业升级转移的进程相匹配,可以探索建立区域性股权市场,为京津冀三地企业提供股权、债权的转让和融资服务,探索建立统一的企业产权、技术产权等要素资源的市场化流转机制,支持企业在区域内优化布局,探索建立区域统一的碳排放交易系统和交易制度,助力京津冀生态环境保护领域的率先突破。建立保理、票据金融产品的交易平台,降低市场准入门槛,适当向中小金融机构倾斜,支持各类金融机构在京津冀区域拓展业务。

3.创新监管方式,有效防范金融风险。

进一步加强三地金融监管合作与交流,探索建立投资者、金融消费者保护工作的区域写作模式,推动区域内信用体系建设和金融基础设施建设。针对京津冀协同发展过程当中资源整合、主体变更、项目迁移等可能导致金融风险的因素,引导金融机构加强对信用结构、市场风险、操作风险的把控,有效防控金融风险,提高应对风险的及时性和主动性。

北京市将在一行三会以及国家发改委等相关国家部委的支持指导下,继续与天津、河北密切合作,支持金融机构在京津冀创新产品、拓展服务,衷心的希望国家金融创新政策优先考虑在京津冀区域先行现实,加快推进以服务区域经济发展为重点的金融体制机制改革,希望各类金融机构进一步发挥各自专业优势,积极创新,不断丰富各类金融产品的供给。让我们共同努力,与金融创新助力京津冀协同发展战略的深入实施,做出我们应有的贡献,谢谢大家!

 邹澜:谢谢张建东副市长。刚才张市长简要介绍了前一段时间金融支持京津冀协同发展的主要的几个方面的工作。另外,从三个创新,创新服务模式、创新市场机制、创新监管机制,也是对金融进一步服务好京津冀发展提出了新的要求和希望。

我们第二个环节关于金融支持服务实体经济,支持京津冀协同发展,就到此结束。下面我们进到下一个单元,“两街一城”对话交流。下一个单元由中国人民银行货币政策二司司长邢毓静司长主持,有请邢毓静司长及各位交流的嘉宾。

邢毓静:各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家早上好!下面的环节是对话与交流,今天对话与交流环节的主题是国际金融合作与发展(开放、改革与创新),这一环节由我来主持,我是临时被派的差,所以我先简单地做一个自我介绍。今天的环节是三个部分,第一先介绍一下今天这个环节的各位嘉宾,可能刚才在前面的环节中有些嘉宾已经做过发言了,可能大家已经对这些嘉宾有所了解,但是大量的嘉宾可能还没有做过介绍,这是今天对话与交流环节的第一部分,会做一个简单的介绍。今天对话与交流环节的第二部分,是由今天的单元中间每一位发言嘉宾用三分钟的时间来讲述一下您对国际金融合作与发展(开放、改革与创新)这个问题的想法和认识。用三分钟的时间来介绍大家的主要观点。

在第二个环节中,我数了一下,我们大概是7个人,每个人三分钟,就是20分钟。在本节的对话已与交流环节还剩半个多小时的时间,我想就嘉宾所讲的一些问题,以及事先给嘉宾提到的四个方面的问题,我们会择问题来进行深入的交流。应该说嘉宾们的真知灼见以及随后提出的四个问题,话题是非常多的,半个小时的时间能否涵盖我个人没有特别大的信心。所以对于各位嘉宾的主旨的睿智的发言之外,我们是不是要四个问题都探讨呢?我想根据时间的关系,我们再行随机应变,如果大家同意的话,可能嘉宾发言之后,我们会围绕着事先给嘉宾提的四个方面的问题做一个简单的沟通,如果大家有更感兴趣的问题,我们就各位更感兴趣的问题作深入的交流。

所以第一部分由我向大家做一个简单的嘉宾介绍,咱们的论坛资料中其实已经有了,我再做更简单的。第一位是中国工商银行副行长谷澍,谷先生1998年加入中国工商银行,曾任中国工商银行总行财会部和总经理和工行山东省分行行长。第二位是中国银行副行长朱鹤新行长,曾任交行北京分行行长。第三位迈克尔·斯宾塞,因在不对称信息市场分析方面所做出的开创性的研究,在2001年获得诺贝尔经济学奖,他是哈佛大学的经济学博士、美国艺术与科学院院士,曾致力于发展中国家经济发展问题。2006年4月份的时候,迈克尔·斯宾塞先生曾经在世界银行主持了当时有全球包括新兴市场和发展中国家22位来自政府、学界、经济学界就全球经济增长发展问题提出了研究,当时提出了关于经济增长与发展的报告。第四位是阿兰·罗伯特先生,他毕业于瑞士纳沙泰尔大学。下一位是斯科特·斯莱特尔先生,他是保德信金融集团高级副总裁和首席执行官,美国保德信金融集团是美国最大的金融集团之一,是美国最大的人寿保险公司之一,保德信与我国多家金融机构有着战略合作。我们下一位是柯如龙先生,他毕业于澳大利亚墨尔本大学,现任VISA亚太区总裁,主要负责亚太地区的业务运营、战略发展以及公司管理等事务,他能讲流利的中文。下一位是李凯先生,是渣打银行亚洲区投资总监,曾经在高盛工作多年,具有丰富的经验。

下面这是第一个简要介绍的环节。本节是“两街一城”对话交流活动,在事前我们看到“两街一城”的时候,有点不明白,不知道“两街一城”指的是什么?后来我们的同事说“两街一城”指出的金融街、华尔街、伦敦城。我们今天的嘉宾构成,应该更合适的说法应该是“两街两城”,“两街”就是金融街、华尔街,“两城”是伦敦城和香港。所以今天我们邀请到了来自华尔街伦敦金融城、香港、北京金融街的代表能够深度合作,为提升中国金融机构的影响力奠定基础。

下面我们进入第二个环节,首先请各位就国际金融合作与发展阐述一下自己的观点。下面我们先有请中国工商银行副行长谷澍先生。

 谷澍:谢谢主持人,我们这个论坛的主题是国际金融合作,三分钟的时间,我想讲的主题就是工商银行是国际金融合作的受益者,也是参与者。如果我们看看十几年前的工商银行的话,我们的整个所有的收入基本上都是来自国内的。在海外的话,只有个位数的分行。受益于这十几年来中国经济和中国金融与世界经济和金融的深度融合,工商银行在海外的业务,在过去的十几年里有了非常大的进步。现在我们在42个国家和地区有我们的机构,另外我们是非洲最大的银行,南非标准银行的单一最大股东,通过这家银行我们间接地进入了另外20个非洲的国家和地区。我们为全世界的客户提供各种各样的服务,我们在6个地方是人民银行指定的人民币的清算行。我们是唯一一家银行在美洲、欧洲和亚洲都有清算行的这样一个中国的银行。可能我们是唯一的一家能够在全球范围内24小时为客户提供人民币清算服务的银行,我说的可能是一家,不敢说我们一定是唯一的一家,我怕一会儿朱行长会跳起来说我们也是。我们在全球为客户做这么几件事:一个给他们当地的经济提供服务,在一带一路的沿海上我们拥有最多的机构,我们是拥有最多机构的中国的银行。刚刚在人民大会堂我们董事长和一家德国公司签订了一个新的很大的协议,我们积极地参与全球金融市场的业务,前几天这个月20日,人民银行在伦敦城,今天正好我们是“两街一城”,在伦敦发行了50亿人民币的央行票据,这是第一次在大中华区以外的这样一个以人民币标价的央行票据的发行,工商银行是这次发行的总协调人。同时我们作为在海外的机构,还作为一个桥梁,为各个国家和中国的经济网提供金融服务。比如说前两天荷兰的国王到北京来访问,我就向他报告说,我们的阿姆斯特丹分行这两年曾经举办了多次的企业家论坛,我们作为一个桥梁,让中国的企业和荷兰的企业能够有机会坐在一起进行交流,起到一个桥梁的作用,他听了也非常高兴。

总的来讲,我很喜欢我们今天这个单元的主题,国际金融合作,因为我们是参与者,更是受益者。谢谢!

邢毓静:工商银行的谷行长简单介绍了一下受益于国际合作,工商银行所取得的一些工作的新成绩。

下面我们有请中国银行朱鹤新副行长。

朱鹤新:刚才谷行长如数家珍,讲了合作进程,我们是国际化程度最高的银行,因为从国际化的指标看,我们无论资产规模还是盈利水平已经超过20%以上。从遍布的地域来看,我们在全球44个国家有600多个机构在经营着我们中国银行的资产,经营着我们中国银行的客户。同时围绕国家战略,我们一直在推动人民币国际化,推动中资企业走出去,推动中国和世界各国的合作,特别是在经济领域的合作上都迈出了新的步伐。

我们中国银行围绕国际化上还是要迈出一个新的脚步,中国银行,刚才谷行长也已经说了,因为他有很多的专长,我们也有17家清算行,跟我们中国是有关的,联络了感情,也寄托了希望,同时也幸运地告诉大家,10月8日我们央行有一个非常重大的举措,跨境人民币支付系统一期工程上线。刚才社科院的李扬院长说金融机构有四大功能当中,第二大功能就是支付清算功能,我们在这个上面一直在推动这样的思想进程,而且在第二大功能上也愿意发挥我们中国银行的力量。所以在“两街一城”方面,中国银行在和纽约和伦敦在交易所的合作上,在人民币的交易和结算上,我们都希望在这个合作上跨出新的步伐。所以我们也欢迎各位,也欢迎全球化的企业来我们中国,我们中国银行愿意跨出去和大家一起合作,共享合作的成果,也助力人民币国际化的进程。谢谢主持人!

邢毓静:谢谢朱行长。刚才是两位金融街上的金融机构在谈自己的国际化,以及伴随中国经济的国际化,中国的金融机构能够做哪些事情。下面我们有请诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯宾塞先生。

迈克尔·斯宾塞:也许我应该最后再说,因为我刚才已经发过言了,所以我会非常简短地说几句。我想实际上我们现在面临着很多复杂的问题,这些复杂的问题是全球金融机构的监管相关。我们知道不同之处,我们需要知道了解不同地区、不同国家都有着很大的区别,这是第一点。第二点,我们知道有一些行业中,我们知道真正的专业知识是要存在于这个行业之中的,尤其是跟外来人士相比,我们已经看到这样的例子了。但是金融机构目前有大量的人才,我们知道他会创造人才,吸引人才,而且在今天的金融行业中,到目前为止金融行业自身应该是具有稳定性或者是其他问题相关的能够做出决策的人,所以我想在这里跟大家来介绍一下三个主要的金融中心。我们知道,这些金融中心一直在发挥着非常积极的作用,在解决复杂的问题方面,尤其是在金融系统的监管方面,否则的话我觉得要不是他们的话,我们可能在今天所讨论的很多的问题,比如像是经济的放缓,还有共同的分母,还有等等,这些问题都没有办法得到清晰阐述。所以我至少觉得在一个领域中,而且今天在座的很多金融机构他们也是在成立GV,他们在相互补充,互为支持,所以我觉得在合作方面,除了竞争之外,我们也是可以来积极合作的。比如说我们需要考虑比如说像反托拉斯的观点,但是我的确觉得金融行业中的确有非常大量的人才的,而且对于金融机构来说,还有包括自身,我们都需要考虑在自身发展的时候,我们更多利用自身的行业知识来推进改革。

邢毓静:谢谢迈克尔·斯宾塞先生谈到金融中心对金融的集聚,特别是金融监管合作,以及我们今天在座的金融街的金融大腕们以及和华尔街其他伦敦金融城等等大的金融集团之间相互合作所带来的巨大的空间。

下面我们有请瑞银集团副董事长阿兰·罗伯特先生。

 阿兰·罗伯特:非常感谢主持人,首先我想要感谢大家邀请我们瑞银这边来参加这个论坛,我们今天感到非常荣幸能够来到这里。也许瑞银在中国主要是在资本市场,还有在投行方面的活动,大家都已经很熟悉了,但是今天实际上瑞银集团也是私人银行最大的一个管理者,而且也许我们在今天这个领域中可以是一个非常好的宣传点,而且我们在今天也代表着美国、欧洲、南美、亚洲的很多大企业,而且我们也是很好地了解投资者他们有什么样的需求,他们如何能够有效地投资自己的资金,所以今天我非常荣幸能够受邀作为瑞银集团的代表跟大家讨论这个主题。我不知道我们是不是真正有这样的资历可以跟大家说,但是我们也想做出自己积极的贡献。

首先我想说的是,我实际上就像是迈克尔·斯宾塞先生在他的发言中所提到过的,在提到中国发展的时候,我们是可以发挥自己的作用的,尤其是中国驻华代表能够参与到全球金融挑战的应对之中。我们知道在今天我们有很多人都在看中国,你们将中国看作是某种解决全球经济发展问题的一个解决方案,而且我们知道对于今天的金融发展来说这是一个很重要问题,所以中国应该进一步保持自己的增长,同时还需要向更多的国际金融以及国际经济发展做出贡献。对我来说,我们希望未来中国大概到五千到六千的规模,以及对于国内中国的投资者来说,毫无疑问我们的预期是非常高的,尤其是我们需要来了解中国目前的发展阶段,我们相信对于市场来说,市场是不喜欢不确定性的,市场需要有确定性。而且投资者也是如此,实际上我们看到在可预测性方面,我们现在看到了中国的进步,我们是希望能够看到在中国改革的过程中,我们也能够获得更大的确定性。还有我们应该对于中国改革有非常高的预期和很高的信心。当然了,对于资金来说,一般会流向增长点,我们已经在这个人类历史上看到了这一点,毫无疑问今后会有更多的资金流入中国。所以我们现在的问题就是如何能够更好地让中国开发市场,从而能允许这样的预期的稳定性。但是我相信除此之外,我们还需要做好多的工作,能够允许中国的投资者,能够帮助中国的投资者进入到国际资本市场中去。我想如果我们来看一看投资的组成的话,我相信有很多人都觉得多元化是很重要的一种方法,不仅是能够增长,而且能够保持。我相信这样的话,这个系统的稳定性就会在很大程度上与中国的财富的可确定性,而且多元化之间会有很大的密切关系,我们需要在整个金融体系中创造稳定性,从更好地管理预期和应对不确定性,所以从这个角度来说,毫无疑问,当人民币会更多地成为一种世界储备货币的可能性,如何去做,我觉得瑞银也可以发挥自己的贡献。我们来看看短中期我们有什么样的预期,而且瑞银银行非常希望成为当中的一部分,我们以后能够做出积极的贡献。

邢毓静:谢谢阿兰·罗伯特先生,作为金融机构连接投资者,以及对不同市场,特别提到了境外投资者对中国市场的兴趣,以及中国市场面对的挑战,各国在经济增长中把目光转向全球经济增长,来寻求中国经济增长的答案。同时处于分散资产、多元化的需求,以及对于金融资产的风险和收益定价的缘由也需要向外投资,特别是人民币成为未来储备货币的可能性,瑞银集团能够为中国的投资者以及境外的投资者来投资中国市场带来哪些机会。

下面有请美国保德信金融集团副总裁斯科特·斯莱特尔先生。

斯科特·斯莱特尔:非常感谢给我这个机会来到这里代表保德信金融集团说几句,保德信金融集团为于美国,我们是非常大的金融公司,而且我们是在20个国家都有自己的业务。但是我们的业务在两三个经济体中是最重要的,包括美国、日本,而且我们希望能够很快,也包括中国在里面,中国作为新兴经济体,我相信我在这里可以跟大家来简单地说几句,也许我们在今天可以看到我们的世界总是充满挑战的,如果我们看看六七八年的时候,我们在欧洲和日本面临的挑战,甚至可以追溯到第二次世界大战之后,我认为国际经济合作为我们的社会以及全球社会带来非常大的收益,当然我们面临很多的挑战,而且我们也看到今天经济衰退的挑战也非常的严重,所以这也是对我们来说如果我们能够找到合作的方法,我们就能够有更大的乐观情绪,实际上是我们是非常乐观的,我们相信中国的增长会创建更大的机会,而且我们相信也会为中国人民带来很多的机会。在今天,在我们的投资中,我们期待能够找到机会来进一步地在全球分散风险。我们也希望我们的投资之道在今后越来越大的时候必须面对风险,所以对于外部的机构投资者进一步地开放,对于像保德信这样的金融集团来说是非常重要的。我们相信这也能够创造出非常重要的机会。在今天我们的投资中,我们相信在欧洲我们的公司现在有好多的投资活动,而且今天在中国,当然了,毫无疑问我们中国的业务还需要不断拓展,还占到不到1%的比例,我们知道中国的发展需要一段时间,这也是非常非常重要的倡议对于我们中国人民来说,我们能够带来投资收益,对其他人来说也带来收益。

邢毓静:谢谢斯科特•斯莱特尔先生,以中国金融市场未来增长潜力来看,他比较乐观,以中国所管理的资产中间所占的比重来说,欧洲占20%,中国只接近不到1%,随着金融市场的开放,对中国的投资一定会进一步地加大,怎么样在全球范围内配置金融资产,并且降低相关的风险,是一个值得讨论的问题。总体而言,他对中国经济增长是非常有信心,也比较乐观。

下面我们有请VISA亚太区总裁柯如龙先生。

柯如龙:非常感谢邢女士,非常高兴能够来到这里,而且我觉得我今天是从电子支付这个行业来说,是唯一的一个代表,在参加小组讨论的时候我感到非常的高兴。一般来说电子支付都会被看多是幕后,很难走到台前。但是它却是金融服务的支柱,所以我在这里跟大家简单地介绍一下VISA,我相信很多人,大家都知道VISA是什么,而且大家也知道,我们是一家全球性的公司。我们是在过去五十年一直都保持着业务发展,可能大家对我们在中国的业务不是特别清楚,实际上我们在中国已经存在了30年的时间了,到今天为止。我们在1988年的时候就进入中国,当时我们是第一家银行推出了VISA卡在中国,我们是与中国银行合作,很久之前了,今天我们已经有超过1亿个VISA卡在中国,所以这是一个非常重要的增长,对VISA来说。我们当然也期待着能够在今后进一步地促进中国国内市场的开放,在不久的将来,当然了,我们也知道目前中国的国务院也是最近刚刚作出了非常重要的宣布。就像阿兰所说的,而且我们并不是特别了解中国是不是知道我们,现在实际上已经占到40%的总收入,对于金融机构而言。可能这个事实大家并不是特别了解,但是它却发挥着很重要的作用,而且它在GDP增长方面也发挥着很重要的作用。最近我们希望能够更好地了解到底电子支付发挥着什么样的作用,在经济增长的过程之中,比如我们知道中国自从2008年以来使用电子支付在中国,尤其是在个人支付方面,PCE方面是增长了30%-50%,在这7-8年之间,这实际上就代表了大概1.7%的中国的GDP的增长是受到了电子支付增长的支持的,在中国。实际上这大概是占到了个人消费的5%,在中国,所以这是一个非常非常重要的数字。而且在其背后还有更多重要的数字,电子支付可以做很多,但是就像我所说的,当然它不一定都是站在台前的,所以这是为我们今天非常高兴能够来到这里,期待着我们以后更有具有前景的发展在中国。

邢毓静:谢谢柯如龙先生的介绍,他简单介绍了一下VISA在中国的业务发展,以及他特别强调了几个数字,我觉得这几个数字对我们来说是非常具有震撼力的,关于电子支付在中国经济增长所占的比重,以及在金融体系中的收入中间所占的比重,以及未来VISA,包括VISA在内的电子支付对中国金融,对中国经济增长可能带来的贡献。

下面我们请今天我们这个单元的最后一位渣打银行亚洲区的投资总监李凯先生发言,谢谢!

李凯:非常感谢,非常感谢大家,也非常感谢北京市政府邀请渣打银行来这里作报告。当我们谈到关于金融改革以及在渣打银行的背景下发展这个问题的时候,我想更多的其实是一系列的问题,这些问题当中最重要的一点就是人民币的国际化问题。我们知道在当今的情况下,我想给大家讲这样的一个故事,当在1980年代的时候进入中国市场来工作的时候,我当时是一个留学生,我到了中国以后,我感觉特别的新奇,因为当时的中国流通的货币有两种,一种是人民币,另外还有一种叫做外汇券。我们就管它叫(英文),这是一种外汇券,也正在交易。当时可能是因为在对资本的管控以及对人民币的管控是非常严格的,所以说在改革的初期,这种管控的措施是强有力,而且有效的。但是25年以后的今天,人民币已经不再是那样的时候了,人民币现在已经成为一种新的外汇储备的货币,有很多国家的央行都在持有人民币。因此我也看到在过去这25年短短时间内,中国经济体以及人民币发生的变化,在这个过程中我在整个人生中都没有经历过这样的变化。事实上渣打银行现在也形成了一种认知,我们希望能够抓住这个趋势,并且能够利用这个趋势,通过新兴经济体为我们全球的客户提供服务。我们也知道渣打银行100多年前就进入中国市场了,我们对中国市场今年或者明年的增长率并不是很担心,对未来五年的增长率都不是很担心,我们更担心的是中国的金融体系的变化,以及在这个金融体系当中人民币的作用和角色,事实上我们展望的是2030年,或者是30年、40年或者50年以后,我相信我的下一代,他们现在都已经进入大学了,他们以后在读他们的课本的时候也会看到这里边有这些外汇储备的货币,其中当中就会有人民币,我们也知道各国央行都把投资转移到中国来,还有买国债,买各种各样的债券,同时他们还跟中国省政府一级的官员进行交流,我们看这方面交易非常活跃,在2030年我们预计半数中国商业交易都将以人民币作为结算方式。因此我们可以看到这样的趋势是非常明显,而且带来的钱财机会是巨大的,当然也带来了一些挑战和危机。这个危机也是我们今天想给大家交代一下,待会儿我再详谈。谢谢大家!

邢毓静:谢谢李凯先生,他曾经80年代是学生,回顾了中国银行当时发的外汇券,是两种货币。平行外汇市场出现的问题,以及他特别提到最近几年中国人民币国际化进展非常迅速,可能给国际企业所带来的机会,以及得国际金融机构带来的机会。渣打银行预测到2020年的时候,中国货物贸易中有一半可能会以人民币计价。今天七位演讲嘉宾当中我总结了一下,四位提到了国际化,这既包括金融街上的ICBC和BOC,也包括在华尔街上的资产管理公司,以及不在华尔街,也是国际金融中心的苏黎士,以及渣打银行提到的人民币国际化,另外两位提到了伴随着中国在国际货币体系当中的作用越来越大,中国金融市场开放的问题。所以作为主持人,我想今天我们首先谈论的就是关于人民币国际化,人民币国际化的现状和潜力,这是金融界的热点话题。

金融街上以及华尔街、伦敦城包括香港在内的新的金融中心,以及欧洲金融中心,在人民币国际化方面有哪些合作前景?这是我们今天想探讨的第一个问题。也就是说人民币国际化现状大家都提到了,人民币国际化潜力在对话环节中也提到了,也有的没有提到。肆意第一个就讨论人民币国际化潜力的评估,以及人民币在国际化过程中所带来的,对我们工商企业,对我们金融机构,特别是对我们国际金融中心带来的机会,我想这也是今天我们北京市金融工作局以及金融街作为新兴的金融中心所关心的问题。

下面我们就有请各位来对这个问题发表自己的真知灼见。先请谷行长。

谷澍:谢谢主持人,关于人民币的问题我想侧重从金融中心在人民币国际化当中发挥什么作用来谈谈我的观点。回到我开始时候举的那个例子,就是说这个月的20号,我们在伦敦央行发行央行票据,50亿人民币的央行票据。作为全球的协调人,在整个发行过程中我觉得有这么几个特点:

第一个,超额认购倍数非常高,我们想发行50亿,结果超额认购达到了6倍,有300亿。

第二个,讲一下地域的分布,就是说在300亿额度认购里面,他们来自92家金融机构。这92家里面其实我们发行地是在伦敦,但是超过一半是来自亚洲的。我想说的就是,通过这次发行人民币债券央行票据发行的事例,我们觉得在未来人民币的国际化中,金融中心它起的作用和它的地理位置好像没有太大的关系,无论是伦敦、纽约还是香港、新加坡、上海,无论他们在全球哪个地方,在人民币国际化这个过程里,它在市场上扮演的角色,从这个案例看好像和地理位置是没有关系的。伦敦是在欧洲,但是他发行的时候,投资的来源一半以上是从亚洲来的。民间的话,比如是我们在香港发,也有可能一半是从欧洲来的。

因为有这么多嘉宾,我就体一个观点,就是金融中心未来在这样一个数据化的世界里面,在货币的国际化中它所扮演的角色和它的地理位置是没有关系的。

朱鹤新:因为参与过清算行的建设,给我的感觉人民币国际化是市场的力量,它是不可逆的。刚才人民银行行长殷勇先生也是有两种数据,从民营汇率来看占了10%,另外一个角度来说占了6%,中国与世界各国的依存度会更高,我们人民币在其中的力量将会发挥越来越好的作用。因为上次参加10月8日(英文)上线投产的时候,回答过有关的问题,个人也好企业也好,我们的临界点都是围绕实体经济,它背后的力量都是企业跟我们个人有很大的关联,所以我们说效率提高了,服务上去了,成本下来了,所以跟企业也好,个人也好是商业的结果,所以我们乐见其成。当然人民币在里面也起到了不可低估的作用,因为它是要素市场的聚集地。

因为中国银行在全球主要的交易所都有我们的合作伙伴,伦敦交易所、纽约交易所,我们也一度提倡用人民币作为结算货币,我们希望把这两方面结合起来,把中心的作用结合好,把贸易依托的基础发挥好,发挥我们人民币的作用,把这样的事情做好。

邢毓静:谢谢朱行长,讲了人民币国际化对建成国际金融中心的作用,以及人民币国际化对发挥贸易,从贸易投资来依托的作用,来共同促进业务发展。有请迈克尔·斯宾塞先生就两街一城在人民币国际化合作的业务前景,从经济学家的独特视角来提出一些看法。

迈克尔·斯宾塞:非常感谢,其实我特别喜欢倾听,不太喜欢说,所以就简单讲几点。在跨境贸易和结算方面,人民币会发挥更大的作用,尤其是国际化以后。人民币国际化的作用还没有显现出来,我们知道人民币汇成为国际货币。在这方面我不认为它现在会成为SDR的一部分,但是人民币很快会成为SDR的一部分。我们要问自己一个问题,就是人民币国际化的进程,其余的一些步骤它可能会对我们的外汇储备造成一些冲击和影响,这样的影响什么时候会发生?会不会影响我们的审慎交易原则?这方面我们应该更详尽的讨论一下。但是关于人民币国际化进程接下来的步伐推进,我觉得我们还是应该继续讨论。

邢毓静:感谢,下面有请UBS对这个话题发表见解。

阿兰·罗伯特:刚才其实我已经提到过了,我觉得人民币国际化是必然的过程,我们没有必要质疑它的趋势,我们更需要知道我们怎么推动这一进程。从我所在的银行角度来看,我们认为当前人民币国际化,包括国际金融体系确实是存在着一些不确定性和危险。那么这些危险当然是我们不乐见的,但是这并不意味着我们要按照今天的利率来对我们的资产进行配置。可能有些人觉得人民币是问题货币,但是我们认为不是这样,人民币国际化进程应该得到推进。而且有人反对人民币国际化进程也不是坏事,但是我们知道人民币国际化进程必须以一种有利的说服力方式来进行。我们要知道,人民币国际化进程它不能是一时脑热,或者是因为当今的某一个金融体系当中出现的变动,就被影响或者是左右,或者是被摇摆。总之,它是一个制度化的过程。

我们也看到最近习主席成功访英,在所有这些趋势当中,我们也可以看到中国的中央银行也跟瑞士的央行密切的接触,我们也希望中国的金融机构能够在瑞士设立他们的分支和办事处。我们相信这是一个必然的趋势,但是我们知道这个过程必须得是按部就班的进行,这样才能够让投资者受益。同时只有按部就班的推进人民币国际化进程,企业才能受益。这方面我没有什么担心,这是一个趋势,但是我们要注重短期的发展趋势。从长期来看,人民币一定会得到国际化,但是短期来讲我们必须审慎进行。

首先我们应该从机构开始做起,然后为了服务中国的经济发展,以及中国贸易的推进,我们可以更加扩大推进人民币的国际化进程。

邢毓静:感谢,对人民币国际化进展,以及用什么样令人信服的方式来推进国际化进行了阐述。以瑞士为例,我们是先和瑞士签了货币互换,瑞士也在期盼着在瑞士能有一家清算行用起这个货币互换。人民币从金融中心的角度不断推进,未来对人民币国际化会更有信心,未来在贸易层面推动人民币的国际化也会有更多更长久的看法,对人民币国际化总体来说进展是充分有信心的,下面有请保德信集团来介绍一下。

斯科特·斯莱特尔:我接着阿兰刚才跟大家讲的话说下去,我们知道现在有很多新的监管在金融服务方面涌出,大家可能觉得监管太多了,这里就要提到什么是合理的步伐是非常重要的,决策者需要考虑这个问题,对于中国和其他国家的金融监管机构来说都是如此。中国在各种各样的国际金融机构中,在监管方面发挥着越来越重要的作用。比如说像保险中,我们知道过去并没有得到全球统一性的监管,但是在出现了金融危机之后,我们也认识到了在全球范围内重要的保险机构,我觉得我们在当中也发挥了非常重要的作用,也作为监管不断加强的作用,不论企业是不是喜欢这样的过程。但是我们相信能够成为一个重要的参与者,在制定规则的时候,对规则进行监测的时候能参与进来是非常重要的。

所以我认为这将是我最想指出的观点,对于今天在座的各个机构来说,我们相信中国的监管机构需要进一步的参与到全球监管的改革中去。很明显人民币不可避免将成为存储货币,所以我们现在已经看到中国已经签署了货币互换的协议,我们也相信中国在监管方面的合作会非常关键。

邢毓静:在人民币国际化过程中,以及伴随着中国经济伴随着全球化过程中,中国在全球监管体系中不断深入,以及参与相关的监管,他特别提到了保险业以及中国保监会在当中的作用。那人民币国际化如何从全球监管角度,更深的参与全球监管体系的更深的相关内容是另外非常重要的方面,下面有请VISA。

柯如龙:我想说我同意之前所有这些发言人提出的重要观点,从支付行业的角度来说,我认为最近有两个比较重要的事件,实际上在推动着人民币的国际化。第一点是我们必须要说,我们看到货币汇率体制的改变,第二点是推出了跨境银行间的支付系统,这两点都是非常重要的里程碑意义的事件。尤其是支付系统在推动国际清算等等在全球范围内进一步加快,所以我们的处理系统能够处理大概每年700亿美元的支付,这是巨大的金额,我们有二十三个清算货币在今天,我们支持160个,有23种结算,我相信不用等太久,人民币也会成为一个清算的货币。

邢毓静:谢谢,他从VISA的角度谈到了人民币国际化中间具有两个里程碑意义的事情,一个是关于人民币汇率形成机制更加市场化,以及2015年10月份(英文)上线,以VISA结算23种货币来看,VISA结算人民币的量中,去年VISA所结算的人民币的量大概是7万亿,预计在下一步会看到人民币在支付环节中使用。最后有请渣打银行来谈他们对这个问题的看法。

李凯:谢谢,我认为关键的问题对于人民币国际化来说主要是有三个问题,第一个教育,第二个是监管,第三个是适用性。教育在某种程度上来说是最重要的问题,我们知道对于快速的中国的发展,在过去二三十年中,尤其是人民币的发展中非常重要的一个问题,就是目前还有很大的信息方面的差距。所以渣打银行我们采取的是非常强有力的方法来应对这样的信息差距,尤其是帮助我们的客户在信息市场中,无论是亚洲还是拉美,还是中东,或者是在整个亚洲。但是目前我们仍然面临着比较基本的障碍,尤其是如何能向中介机构解释这些市场的规则,还有这些市场的流程,把你们的钱带到中国来,在中国进行注册和投资,你做投资的时候会面临什么样的项目相关问题,对于中央政府还有对于主权基金,还有对于市政府、省政府等等之外,还有对整个经济的信息也有一些信息方面的差距。

今天我们听到了关于中国的新常态,还有中国经济增长的转型等等,所有这些都是非常重要的。我们需要将其进行进一步的过滤,向其他国家的投资者进行传播。所以我们对于中国国内人民币进行投资的时候,我们可以看到很明显国外的投资者他们会有一个预期,所以这是教育。

关于监管来说它是涉及到很多内容的,有些监管是在中国所设立的,我们知道对于中国的主权基金还有央行他们能允许境外投资,以及如何能够建立起文档的记录,记录的模式、方式等等。在中国也有一些关键的问题,这些关键问题需要我们认真的考虑,而且是涉及到跨境交易的时候,涉及到监管机构之间还有法律体系之间的关系,还有清算行之间的关系等等,所有这些问题如果能够解决的话,就像迈克尔说的一样,能促进对话沟通和信息共享。

最后一个问题就是适应性,当我们有一个新的市场的时候,一般来说政府还有监管机构他们会发挥毫无疑问的重要作用,尤其是在促进这个市场的透明化发展方面。比如说PPOC在伦敦是非常好的例子,不仅是服务了促进市场发展的目标,而且也能够有更多辅助性的消息。比如说能进一步促进交易,我们认为渣打银行来说,最近一年中,我们看到香港政府也迈出了非常一步,促进(英文)债券产品的的发展,目标就是推出这样的资产种类,从而能进一步的使政府和监管机构发挥更重要的作用。这个过程中在打开大门,在激活市场产品创新方面可以发挥很重要的作用。而且我认为这样自然而然的企业也能够发展起来,谢谢。

邢毓静:谢谢,渣打从信息宣传的角度,监管的角度以及政策的贯彻执行,三个方面对人民币国际化的一些影响。特别提到了在信息宣传、教育,弥补信息缺失方面渣打银行所做的一些工作,以及在监管中随着更多的金融机构,更多市场主体金融中国金融市场相应的监管问题,账户开立、资金转移等等。在市场发育过程中,人民币国际化过程中,政府部门、监管部门能发挥大的自然。比如说在伦敦市场央票的发行,以及香港政府、特区政府监管者所做的一些努力。所以刚才对于第一个问题,关于人民币的国际化,我想咱们在金融街上,在华尔街上,甚至在苏黎士、伦敦城、纽约以及相应的金融机构们,对人民币国际化的现状、潜力以及看法,以及对业务合作上的前景,分别从各自的角度进行了探讨,这些问题的探讨一定会对下一步人民币国际化,以及在中国金融市场开放方面,监管者相互的合作,中央银行,中央政府之间的相互推进中会有巨大的作用。

下面我们进入本环节的第二个问题,就是关于中国金融市场的开放。刚才各位嘉宾也就这些问题获得火烧的点到,我想第二个我们想听一听嘉宾们对中国金融市场开放的开发,以及两街一城资本市场深化合作的前景都有哪些前景?

谷澍:关于中国整个金融市场开放是很大的题目,首先第一点我想说金融开放对于一个国家来讲,就是未来我们构建一个开放的经济体来讲它是非常重要的。而且金融开放我觉得也和我们刚才谈到的第一个话题,就是人民币的国际化有密切的关系。我很难想象如果我们金融开放程度不达到一定程度的话,整个人民币的国际化能够持续下去。在这方面又回到刚才讲的在伦敦发债的例子,实际上我觉得它很好的说明了人民币国际化和金融开放之间的关系。人民币国际化到一定程度以后,在最初的阶段我觉得这个国际化更多的是随着贸易的发展来形成的一个国际化。但是到了一定程度以后,大家手里积累了一定的人民币之后,肯定这些钱不光是要用在贸易上,也会有在投资方面的需求。而如果金融市场不开放的话,就会对这种需求形成一种压抑,反过来到了一定阶段会影响人民币国际化的,这是我想讲的第一点。

第二点,我觉金融市场开放的话,因为金融市场的这种巨大的力量,如果把握不当,管理不当,它反过来有可能对实体经济造成非常大的冲击。所以金融的开放应该是一种逐渐的,有控制的,有节奏的一种开放,而不是在一夜之间发生的事情。在这方面我们目前的央行我觉得做的是非常好的,金融的开放,金融市场的开放实际上央行在这些年里逐步的有各种措施出来,从QDII,从香港和上海证券交易所的连接,到今年最近允许外国央行和主权基金能够进入中国国内的债券市场,这一步步走的都非常平稳。希望这种节奏能够保持下去,我们既要开放又要稳妥的开放,谢谢。

朱鹤新:刚才谷行长其实都已经表达的很清楚了,我的感觉开放一个是阶段论,一个是多层次论。阶段论就是开放是有节奏的,按照市场的规则在推动,实际上中国的开放一直在开放,只是开放有快有慢的节奏把握上。第二个开放也是跟阶段联结在一起的,那就是多层次的,实际上我们原来的开放,包括金融机构现在到要素市场,伴随着更深层次的人民币国际化,实际上它是个整体。而且是三向开放的过程,原来我们更多的是引进来,现在走出去,以后是混合制、所有制一样,相互融合,相互依托的一个关系。无论是便于贸易还是便于投资,所以我说这个过程会越来越快,而且这个过程会越来越感觉到充满前景。

迈克尔·斯宾塞:我非常同意刚才大家说的观点,实际上开放有多个维度,比如说外国的企业允许进入中国市场竞争,还有你们提到的这些金融产品是不是能够成功的上线。还有就是我们能不能跟上现有的趋势等等,这些都是跟开放有关的不同的关键因素和维度。我们从金融危机中也学到了很多东西,对于发展中国家来说,如果你们的银行是由外国公司控制的话,当然是一件非常糟的事情,因为一旦有任何冲击进来,你们就失去控制了。第二点是说,如果我们资产方面发展的起来比较慢,这个过程也是非常复杂的过程,我本人也是在学习和研究当中。那么在这个危机当中,我们可以看到很多发展中国家他们的资产都没有造成太大的问题,不像发达国家那样糟。

当然,我们现在就要看一看外汇储备,我们知道外汇储备在开放的过程中会慢慢的自由化,也就是说市场必须能够吸纳这么大的流动量,而且还不会让自己的机制受到影响,还能正常发挥作用。那么在中国,现在你们的股市已经吸纳了11万亿美金,当然股市是有一些波动的。这其中大部分市场资本都是没有进行经手或者是交易的,当然我可能不知道确切的数字,但是80%都不是在真正的交易。我们可以看到中国的股市并没有那么大的流动性,在这种情况下我们如何来充分的发挥股市的作用?中国政府的政策决定者就应该好好想一想,是不是影响考虑这些大的国有企业他们所拥有的资产到底应该怎么处置,当然我没有说话的份,但是这至少是一些问题值得我们思考,至少都跟人民币国际化有关。

阿兰·罗伯特:非常感谢,在这方面我简短说一说就可以了,因为之前我们已经谈到了一系列的有关话题。在这方面跟开放有关的其实有两点非常重要,第一点就是市场准入,比方说外国投资者以及这些资产的拥有者,他们希望能够进入这个市场。最近像沪港通的上线我们就可以看到这一点,它给我们释放了一个非常清晰的信息,让我们看到市场的期望是怎么样的,这样我们就有更好的控制机制和推动机制。我知道沪港通是很有好处的,可以推动双向资本入镜、流出,外国投资者就可以通过沪港通更多的参与到中国资本市场,中国投资者也可以更多的参与到外国的国际资本市场。当然这些机制必须是非常稳定、稳健,流动性比较强,这样人们才能自由的选择在哪一个领域进行投资。

当然,如果市场上出现了一些异常情况,他们就没有办法在保证风险不高的情况下进行投资和配置了。像刚才斯宾塞也说到了这一点,就是如果你希望能够扩大自己的利益组合的话,你就必须能够进行管控,这是一个大的问题。因为管控的机制不可能一夜之间成立起来,它是一个中长期的工作,我们还得按部就班的把这个工作做起来。尤其是比方说在管理你的投资,或者你想保护你的投资,你就必须得有一系列的衍生品的开发计划,这样的话你才能进行组合的配置和管理。当然这不是一朝一夕就可以形成的,我们必须得花一定的时间,毕竟这个市场还不是非常的广泛。因此我们必须把所有要素都整合在一起,才能真正创造这样的机会,而且这个因素结合的过程不是一个短期的过程,因此我并不是说想要加速或者是推动,我们觉得应该在我们做的不错的地方进行推动,然后在我们做的其有欠缺的地方进行补足,最重要的是我们要有这个自信心达成这个目标,谢谢。

斯科特·斯莱特尔:我简单说几点:

首先开放中国的金融市场是一个长期的历程,这个历程确实非常漫长,但是现在已经进行了。我举个例子,7年以前当我担任现在这个工作的时候,那时候我们这个金融集团没有任何中国投资,但是现在我们已经有7亿美元的来自中国的投资了。当然来自中国的投资一般都是股权投资,当我们这个投资达到一定的量变的时候,就会引起质变,我们的董事会包括投资委员会的委员,也都对中国的投资更加有信心了。坦诚的来讲,我们本地的投资者,无论是私人投资者还是国家投资者,他们也看到了我们投资的产品和组合的表现,我们相信这就是一个让人们了解情况的过程。

第二点,我们现在所有的投资都是来自私人的,还有房产,绝大多数是股权投资。主要是因为我们这个市场没有得到完全的开发,所以我们不能进行固定资产投资,虽然我们非常想这样做。我们其实是需要固定资产投资的,这样才能支撑我们的负债。我们知道几年以前我们确实是做了一些欧元的配置,包括现在来讲人民币是非常稳健的货币,所以对于我们来说现在还不在我们的风险管理工具当中,但是其实人民币这么稳健,我们可以把它买进来作为我们投资产品组合的一部分,来固化、稳定我们的风险,我们其实应该采取更加灵活的方式,中国这边也应该持更开放的心态,谢谢。

  柯如龙:刚才斯莱特尔说的非常对,这是一个漫长的过程,从我们的角度来说也是这样的。比如说我们去年的国务院也谈到了国内国外人民币的结算将会得到落实,这是一个非常大的变化,这是一个非常重要的决策。我们知道这将在市场上带来非常大的变化,尤其对北京来讲更是这样,尤其是电子支付最大的成交量就是来自北京,这主要是因为北京这儿有很多的银行和银行总部都设在这儿,所以我们在这方面是信心满满的,因为国务院石释放都是持续的利好方式,当然我知道人民币国际化依然是个漫长的过程,我们需要有耐心。

李凯:我也简单的说两句,我要说的就是固定资本投资的市场,因为中国的信贷扩张方面来讲,在过去的30年主要都是由银行来控制的,现在我们已经迈上了新的历程。我们想转变到进入更多的企业债、信用债以及其他的债券市场和固定资产的投资市场,在这方面像渣打银行可以发挥更大的作用,在中国的资本市场当中。尤其是在这些发达的工业化的国家里,资本市场是一个非常重要的杠杆工具,它能够保证资本金的充足,也能保证资本的优化配置,对于中国来讲也是这样。

比方说信用评级一直到银行的单据,以及信用评价,还有一些非公开的信息等等,这个过程当中也包括为这些企业融资,这是他们规模的扩张等等,这些现在都需要通过资本市场来实现,这些都不是银行业能控制的,因此我们在这方面必须等待一个漫长的过程,必须支持资本市场的增长。也就是在金融业,以及实体经济方面我们都必须的审慎考虑这些资金得到什么样的配置。

邢毓静:感谢大家的真知灼见,因为时间的关系,今天我们只能提问两个问题,一个是人民币国际化所提供的机会,另外就是中国金融市场开放以及未来金融市场开放的前景,对金融机构所带来的影响。所以今天如果用三句话总结这个对话环节的话,第一个需要总结的就是人民币国际化和中国金融市场的开放,不仅给工商企业提供了机会,给金融机构提供了机会,其实也为国际金融中心,包括像北京这样未来的金融中心建立提供了非常好的机会。从监管体系的融合,货币体系的改革来说,以及金融和实体经济的结合来说,人民币国际化为我们各方都提供了新的发展机遇。

从金融市场开放的角度来说,对于中国这样的新兴市场来说,像其他市场一样,我们的开放始终是一个过程,我们始终处在开放的进程中间。开放有阶段性,也有层次性,即使从不同的角度来衡量,开放也和很多因素有着重要的关系。比如说金融市场发展的深度、广度,金融机构所能提供的产品,我们的支付体系,我们的电子支付的体系,以及我们的银行支付体系等等,甚至还包括一些金融产品,以及金融产品之后的一些金融监管。我相信一个小时的时间实在是太短了,对于这两个非常重大的问题,无论人民币国际化问题还是中国金融市场开放的问题,实际上我们需要两天的时间来讨论,恐怕都不够。我想今天北京金融街所举行的这个会是一个非常好的开始,我们也相信既然有一个好的开始,在今后随着中国金融业的开放,金融市场的开放,人民币国际化不断的推进,在这个非常令人激动的进程中,北京金融街以及中国金融市场,中国金融机构和国际金融同行们,一定有更多的作用可以发挥。

最后我对参加这次讨论环节的所有嘉宾表示深深的感谢,感谢大家对我工作的支持,谢谢!

  宋敏:各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家下午好!金融街论坛主题演讲继续进行,现在由我来为大家主持,我是北京大学金融系的主任宋敏。本时段的议题是《应对全球金融市场波动,促进经济转型发展》。

首先发表主题演讲的是中国农业银行副行长李振江先生,李行长是南开大学经济学博士,曾长期在央行工作,他今天的演讲题目是《推动商业银行金融创新,服务经济发展新常态》,请大家欢迎!

李振江:非常高兴再次参加金融街的论坛,今天我定的题目是关于在新常态下的金融机构转型的问题,因为商业银行本身是服务型的行业,它的资本是天然服务实体经济。在服务经济的新形势下,确实现在已成为一个重要的话题。在刚刚召开的国务院的金融企业座谈会上,李克强总理曾提出:“我们的货币池子不少,但向实体经济倡导仍存在体制机制障碍,对此大水漫灌无济于事,必须依靠改革发展、改革开放加以破解。”实际上这是为新常态下商业银行金融服务提出了要求,也指明了方向。我们中国历来推崇辩证思维,老子在《道德经》说过一句话,叫讲求“有无相生,难易相成”,在新常态下经济的减速成为一个常态,同时发展方式转变也成为一个必然的方向,恰恰在经济从高速向中高速转变的过程中,恰恰也是会倒闭商业化推进金融创新,转换金融模式。

根据我自己的一些工作体会,我想给大家汇报一下商业银行关于如何在新常态下加快转型发展谈几个方面的思考。

谈第一个方面,商业银行要加快转型方向必须还要拥抱现在方兴未艾的互联网金融,落实“互联网+”的战略,着力发展具有银行特色的互联网金融,这是一个现在很热的话题。当前大家知道,以移动互联网、云计算、大数据和物联网为代表的信息技术正在深刻地改变着经济社会的面貌。大家可以看到,我们的互联网已经无处不在,而且已深入到我们社会生活的各个方面,同时也在改变着金融业的游戏规则。在这种新的形势下,商业银行固守传统的经营模式还是很困难的,甚至说是没有出路的,而用积极拥抱的互联网+时代,银行业就要依托独特的金融服务优势,把握金融为体、互联网为用的本质要求,积极融入互联网的技术和精神,建设金融服务的新业态、新模式。商业银行和一般的互联网金融企业相比,在迎接互联网过程中有自己的特色,从我们自己的体会来看,商业银行要拥抱新的互联网+的时代,第一条首先要做大场景的服务,互联网金融服务的一个突出优势就是紧密嵌入社会经济生活的场景,银行要积极借助互联网思维,以支付结算为突破口,以多元化金融产品为支撑,将服务触角延伸到服务客户的衣食住行。一社交等方面,延伸到对公客户的产业链、生态圈和创新链中,使金融服务与生活场景紧密结合,目前农行已在甘肃的农村地区试行互联网+电商的金融模式,基本上取得了一些成效,当然很多问题也需要我们进行挑战。前段时间《新闻联播》上也有报道,在座的专家学者我们也欢迎我们在甘肃在商业银行推崇的互联网金融。

第二个方面,我们感觉到要加强协同效应。随着互联网的到来,在座的我看到我的老朋友蔡金勇博士,我们讲过一个很重要的故事,就是银行庞大的物流网点,我们现在有2.36万个物流网点,当时在农行2010年上市,物流网点成为一个重要的估值因素。前段时间这种物流的网点会不会成为商业的负资产,我们感觉到互联网时代的来临,并不意味着物联网网点会成为负资产,因为无论是最初的客户获取还是复杂业务的处理,还是都离不开网点。比如说你在互联网进行再多的交易,但是食物的配送、物流的发展,衣食住行,还是要有实体的。未来成功的银行一定是全渠道有机整合,协同服务的银行,为此,在催化互联网战略时,银行一定不能忽视多年以来的优势,以互联网推动网点智能升级,推动各类渠道整合协同,无缝衔接,为客户提供优质高效的金融服务。过去大家看到很多商业网点都装修得非常豪华,而且非常漂亮,现在这一趋势正在发生改变,这也是商业银行转型的方向,我们可能不只是体验的东西。

商业银行拥抱互联网的第三个方面我觉得要做优数据化决策,银行是数据密集型行业,数据正在成为银行最重要的资产之一,大家已经形成了共识。国务院发布的《促进大数据行业改革纲领》明确实现信用、交通、医疗、卫生、企业登记监管数据向社会开放,过去其实在中国的数据是封闭的,有很多公用的数据是无法获取,比如说社保,虽然都有很大的数据库,但是不是互联互通的。现在从国家的层面,现在开始把这样的数据互联互通。这种数据更加方便之后,就为改变过去以定义为主的管理模式就会向一种数量化决策来改变。这里边银行的数据将会起到很重要的作用。

目前,重点是要深度挖掘客户在银行层面的金融痕迹,在银行外留下的行为痕迹,并据此开展富有针对性的精准营销和具有前瞻性的商业管理。包括我们客户的精准营销,对客户行为的分析,其实最简单的一句话,我们遍布北京市的ATM机的配超基于大数据也是一个很大的决策。

第二方面,商业银行更好地服务实体经济,在资产的创新方面也要做一些创新,要大力发展资产管理,拓展服务实体经济的新渠道。资产管理连接到直接融资和间接融资,横跨货币市场、信贷市场、资本市场、外汇市场等多个市场,在服务实体经济降低融资成本等方面发挥着越来越重要的作用。近年来,我国金融业发生了一个重大的变化,就是资产业务的快速增长,就是资产管理业务的快速增长。到2015年6月底,资产管理的规模已超过了60万亿元,其中银行系的理财规模已突破18.4万亿元,资产管理业务日趋繁荣,从两个方面促进了实体经济的发展。一方面可以促进投资,2014年银行理财资金通过配置债券、非标资产、权益类资产等途径,向实体经济输血10.7万亿元。2014年银行理财与客户实现投资收益近七千亿元,通过巨大的财务效应可以间接促进居民消费。无论从实体经济角度,还是从银行自身来看,都应该与传统的存贷款业务一起并列为战略性支柱性的业务,从银行的情况来看,我们目前银行企业的管理规模是1.4亿元,大约占表内总和的10%左右。

在新常态下,面对复杂的经济形势,如何推动资产业务的发展,对商业银行来说我感觉到有几个方面,一个还是坚守基本的方向和原则。资产管理应该紧扣经济发展和关键领域开展,支持大众创业、万众创新出现的新的金融需求。回归并恪守代客理财的本质,不再异化为绕监管、绕规模的工具,并高度重视消费的保护,抓好产品设计的关键环节,使产品结构清晰、容易理解,防止有毒资产的泛滥。实际上中国的银行信贷资产管理实际上最终有很多目的的,但是随着这些年来逐步发展和规范,我觉得慢慢逐步向资产管理的本质在演变。特别是经过前一段时间各种代理的违约出现之后,我觉得会加速这种转变。

第二,要切实增强跨市场的专业投资研究能力。这是银行资产管理业务能够持续发展的关键,与传统的信贷相比,我觉得从资产配置的角度来看,资产管理业务的要求可能对市场的判断要求方面会更高,因为他的投资种类是非常多元的。我们也看到在全球金融危机最为困难的时期,美国几家投资公司果断接入商业地产抵押资产债券,原因在于几家公司既对商业地产有深刻洞察,也了解风险收益特征,因而敢于在市场恐惧式低价买入。特别在危机期间公司能够发展壮大,银行要真正树立研究创造价值理念,培育自己研究团队,以高水平的研究支撑产品创新,从而实现跨境、跨货币、跨市场的资产布局。因为过去商业银行传统的信贷,当然市场是非常单一的,主要服务一些大的客户,现在慢慢服务中小企业,资产的交易市场也不活跃,面临的利率风险,有些利率风险,但是还是比较小的,因为不存在估值的问题。但是现在资产管理业务,不仅有非标准的资产,也有标准化资产,它的估值压力很大的。在这种情况下,我觉得对市场的判断是非常关键。

第三个方面,在发展资产管理方面,要建立健全面向资产管理业务的风险控制体系。同样的,在风险配置的时候,一方面分散了风险,同时由于业务涉及面广,风险点也比较多,传染的速度也会比较快,因此也有必要建立符合资产管理特点的风险管理体系。也就是说商业银行传统的信贷管理体系,风险控制体系可能不太完全适应用管理业务,一方面要把控住技术风险关,只要收益可算,资产产品的风险就可以控制。也就是说这是最基本的信用风险。另一方面要把控住流动风险关,以换取超额收益的做法,有效防控流动风险。特别是现在在货币比较宽松的情况下,现在我们利率水平拉得非常低,这实际上也反映出一种风险特征。最近如果利率有小幅的波动,可能对一些金融产品的估值就带来很大的影响,因此在这方面,这就是过去传统信贷资产风险管理方面所没有拥有的,这是资产管理时代面临的流动风险的压力要远远大于信贷资产。

在新常态下我感觉到商业银行要积极服务于实体经济,还要推动国际金融业务的创新,服务我国企业走出去。因为这在新的时代,这也是对新常态下,对商业银行的一个基本的要求。大家知道,近年来我国与世界经济的融合在日益加深,企业走出去的层次、水平和效益不断提高,2012年-2014年我国对外直接投资已经由668亿美元增加到1344亿美元,已跃居世界第七位。从农业银行自身来讲,虽然我们是一个以本土为主的银行,但是随着企业走出去步伐的加快,目前我们也在加快我们的国际化步伐。正围绕一带一路战略突出农业银行的特色,构建完善的金融服务体系和配套政策。同时随着走出去向纵深推进,企业对金融服务功能的便利化和产品组合要求也越来越高,商业银行也要与时俱进,不断强化服务走出去的金融服务能力。这方面我觉得有这么几个方面:

一个是要找准战略重点。目前中国企业走出去一个战略重点就是在国家大的一带一路战略下,在不断融入全球金融体系中。我们现在也把服务走出去的重点放在这样一个方面。

第二个方面,要主要利用境外的资本市场,支持走出去企业,成为我国金融机构国际化提供了契机。金融的国际化不应局限于国内金融机构在国外设点,更应注意产品服务和市场规则的对接。过去我们很多情况下判断金融机构走出去的一个标志,就是说你在国外有多少网点,你设了多少机构,但是这几十年来发现很多机构如果只是把重点放在设机构方面,它的业务不一定能够做多大,现在我们也在提出,不仅要机构走出去,更重要的要融入当地的市场,把业务和产品做丰富,把规模做更大一些,特别是融入当地市场方面要下更大的工夫。

同时,我们也在走出去金融机构,我们金融机构在走出去的过程也在积极利用国际市场。比如最近农行就在国际上发行了首个中国金融的债券,同时显示了中国建设生态文明,减少排放的宣誓。大家可能在前段时间报道中看到这样一个报道。

第三个方面,金融机构在走出去过程中,还要更提升自己的服务价值,提供咨询服务的能力。走出去企业需要的不仅是资金,有时候还需要信息。事实上金融机构应该说也是一个信息汇集的渠道,我们看到,但是在这方面中资金融机构在走出去的过程中,这种信息汇集可能还是有些欠缺的,因为我们对金融市场的融入还是要少一些。比如说我们国家的很多企业在进行国外并购过程中,提供全程综合集中服务的基本上还都是外资银行,商业银行我们从这些经验可以看出,商业银行在加强企业走出去服务过程中,不完全是一个资金的提供问题,它有时候还要提供一些综合的服务方案,要提供更多的增值服务。这样才能为企业走出去提供更为价值的专业意见来,才能更好地促进它的发展,它不仅完全是一个资金的问题,有时候还是信息,有时候还是其他服务方面的问题。

借这个机会我就想,因为给我的题目是在新常态下商业银行如何支持实体经济发展,通过自身的转型支持实体经济发展,我刚才从以上三个方面,从拥抱互联网发展资产业务,丰富走出去的金融服务内容等三个方面,给大家做一个汇报,也是我们现在农业银行正在加快转型的三个重要方向。

以上就是我今天演讲的内容,不正确的地方请大家批评指正。谢谢!

分论坛一:互联网+时代的金融业转型升级

2015金融街论坛分论坛一

时间:2015年10月28日

地点:中国人寿中心

赵学锋:尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位媒体朋友们,大家下午好!非常高兴在北京最美的季节,金球十月和大家相会在北京金融街,相聚在北京第四届金融街论坛,互联网+时代的金融转型升级分论坛。我是本次论坛的主持人,金融时报社副总编赵学锋,在此我谨代表主办单位向莅临本次论坛的各位领导、参会嘉宾和媒体朋友们表示诚挚的欢迎和衷心的感谢!

在互联网+时代谈论金融,互联网金融是绕不开的话题。如今互联网金融在中国可谓是风生水起,妇孺皆知。互联网与金融的深度融合是大势所趋,这种融合不仅仅是技术与金融产品、业务、技术与金融服务组织的融合,更重要的是它与开放、平等、协作、分享的互联网精神的一种融合,也必将对金融行业带来颠覆性的创新和深刻影响。

2014年3月李克强总理在政府工作报告中首次提及了互联网金融,今年3月在全国人大会上,他用异军突起来形容互联网金融的发展,提出要促进互联网金融健康发展,要制定互联网+行动计划,要大众创业、万众创新。我们的金融机构和互联网企业也在积极探索共同发展电商第三方支付、网贷、众筹、互联网征信等互联网金融的新的业态,实现优势互补、合作共赢、跨界融合,互联网+金融的良好格局正在形成。

今天的论坛我们邀请到了在互联网金融领域最具权威和代表性的领军人物、业界精英和著名专家,各位专家将发表真知灼见,来求解中国金融业转型发展之路,相信会给大家带来思想上的启迪,也会对互联网+时代我国金融业的转型发展提供指导性的意见。

下面我荣幸地向大家介绍出席今天论坛的贵宾、演讲嘉宾和交流的嘉宾,他们是:

北京市金融工作局副局长栗志纲先生

西城区政府常务副区长苏东先生

西城区政府副区长陈宁女士

中国人民银行条法司副司长刘向民先生

中国工商银行电子银行部总经理侯本旗先生

中国银联执行副总裁柴洪峰先生

北京高华证券有限公司首席执行官章星先生

京东金融副总裁刘长宏先生

中国民生银行投资银行部总经理张立洲先生

腾讯集团副总裁赖智明先生

中国银行国际金融研究所副所长宗良先生

中国银监会普惠金融部网贷协调处处长许晓征先生

感谢各位领导和嘉宾的莅临!我们今天的论坛分为两个部分:第一部分是演讲嘉宾的主题发言,我们将请演讲嘉宾围绕我们今天论坛的主题来展开讨论。第二部分是对话和讨论的环节,由各位演讲嘉宾和现场的来宾朋友进行现场的互动和研讨。

现在我们首先进入嘉宾演讲环节,每位嘉宾的演讲时间十分钟。我们首先请出来自中央银行的代表,中国人民银行条法司副司长刘向民先生发表演讲,大家欢迎!

刘向民:非常荣幸来到今天的论坛,是咱们北京市人民政府和西城区政府主办,各家银行支持,今天论坛的题目比较好,切中要害,直接点出了互联网+时代金融的转型升级。7月18日推出了共同发布了指导意见,指导意见指出互联网金融是传统金融机构与互联网企业利用互联网技术和信息通信技术实现资金融通支付、投资及中介服务的新型的金融业务模式,也就是说互联网金融既包括正规金融机构,利用互联网技术改造传统的业务模式,改善它的服务方式和服务效率,也包括了互联网机构、互联网企业以创新的方式来提供金融产品的信息撮合等非特许的平台类的业务。今天应该说与会的嘉宾这两方面的代表都包括了,所以我觉得互联网金融首先是一个比较开放的概念。

互联网与金融的融合拓宽了金融业的服务概念,扩大了对小微企业、中低收入人群、落后地区等常委的覆盖,改善了金融服务的可获得性,在我们的指导意见中为我们互联网金融的积极意义给予充分肯定。

今天切合咱们的主题,对互联网,特别是互联网+时代,对金融业转型升级的这么一个促进,我个人认为主要可以从以下这三个方面来考察:

第一,互联网促进受监管金融机构创新金融服务模式,以更好的用户体验、更低的成本和更高的服务效率来推动传统金融业的转型升级。这个是从发展现状来看,受监管的正规金融业务还是咱们互联网金融的主流,一个意思就是2005年以前我们各大商业银行推出了网银业务,基本的银行服务实现了互联网化,这也是我国互联网金融的一个开端。2005年以后第三方支付行业开始兴起,将第三方支付行业纳入监管,从此进入了规范发展阶段,为近几年互联网金融的繁荣奠定了坚实的基础。2013年以来以互联网基金为代表的大型互联网平台纷纷试水互联网业务,个体为个体的直接服务模式,在金融服务门槛的急剧下降,均对传统金融机构的服务模式和理念造成了巨大冲击,客观上形成了传统金融机构转型升级的强大推动力,迫使他们更加注重提升服务品质和服务效率,同时更加注重差异化的竞争,形成比较优势,这是第一方面。

第二方面,互联网企业以创新方式进入金融业,有一个发展规范的过程,本身也需要转型升级。近几年互联网金融创新发展的势头很猛,经过前一段时间的实验,一些问题和风险已经开始暴露,需要加以重视。比如非银行支付领域发现了支付挪用、伪造交易、违规经营等问题,网络借贷领域也发生了非法吸收公共资金、失联跑路等问题,对此有必要加强监管,使其回归民间借贷撮合的本位,切实来防范风险。其他的互联网业务涉及特许经营的,应该按照规定取得许可。比如说互联网的基金,互联网的消费金融,互联网的证券,这些业务本来有科学准入要求,就要落实准入要求,保持线上线下的科学性和公平性。也就是说一些新型的互联网业务有一个从不规范到规范的过程,从缺部门监管做到互利互信的历程,这本身也是创新型的互联网金融业务转型升级的一个过程。可以说指导意见的发布就是这一过程的一个启动的标志,也就是说再往后就进入了规范发展。

第三,互联网推进促进我国的金融体系更加市场化,更加开放,更加包容,推动整个金融体系转型升级。这是转型升级的第三个层面,体系性的层面。

首先,互联网金融充分的市场化,注重客户体验和服务效率,根据风险进行差异化的定价。大家知道,近期我们的存款利率已经设定上限了,金融机构需要进行差异化的定价,互联网金融发展客观上起到了我国互联网金融的助推作用。其次,互联网金融的变革推动传统金融体系更加开放,在银行保险领域相关部门已经批准设立了两家纯网络的银行,一家纯网络的保险公司,并且修订了货币市场信息的管理办法,使之更好地坚固互联网基金的特点。纯网络金融机构在我国还是一个新生的事物,需要在试点的基础上稳妥推进,如果成功这些新型的金融机构能够以更低的成本、更高的效率服务常委客户,为传统的金融机构体系增加了适应互联网时代特点的一个新的层次。

第三,互联网金融带来了新的服务模式和新的金融服务的提供者。比如前面提到的网络支付、股权众筹和网络借贷的互联网金融机构,有关部门正在推进相关规则制定和试点工作,目的是规范其健康发展,成为我国多层次的新兵。此外,开放各种适合以移动互联形式提供的金融产品,我们的金融体系更加开放,更加多样,层次也更加丰富。一个开放多元的金融体系本身也是金融业转型升级的重要标志。

总之,互联网与金融的深度融合是大势所趋,将继续为金融产品业务组织和服务等方面产生更加深刻的影响,从以上几个方面推动我们金融体系的进一步转型升级。

我的发言到此结束,谢谢大家!

赵学锋:感谢刘局长的精彩发言,他从三个层面,传统金融企业、互联网金融业务还有整个金融体系,三个层面的转型升级来阐述了互联网金融的影响。大家知道,商业银行是我们国家最具代表性的金融机构,近年来商业银行在传统的电子银行的业务基础上,最近都纷纷推出了互联网金融的战略,还有像微信银行、直销银行等新的业务模式。在前不久工商银行又提出了ICBC互联网金融的战略,实际上可以说工商银行应该也是说全球最大的互联网银行,我看它的网上银行的客户将近达到2万亿,下面我们有请来自中国工商银行电子银行部的总经理侯本旗先生发表演讲,大家欢迎!

侯本旗:谢谢赵总,大家下午好!跟大家分享的题目是《金融遇上互联网No Zuo No High》,我想跟大家分享一下互联网金融的一些看法。金融和互联网好像不太一样,我不知道大家有没有想过金融长什么样,金融长这样,稳重、可靠、有内涵。互联网长这样,漂亮、任性、烧钱、有魅力,当他们两个遇到一起就变成了这样,被拍成了一部电影《北京遇上西雅图》,未来三年互联网金融势不可当。现在面临的情况下是P2P网贷快速增长,原来有人预计2015年P2P的交易额达到八千亿,我看了一下数字,到了9月份已经超过了一万,所以在P2P增长的同时,银行感觉到压力,全社会的居民储蓄存款增长率也在下降,而且在支付领域大家经常看到一些类似的广告,在这个领域,比如说在线上买火车票,支付宝现在已经超过了30%的市场份额。所以我看了一下数据,去年互联网支付发展很快,达到8万亿的规模,但是大家知不知道工商银行的支付额是多少?他们是8万亿,工商银行去年的交易额是456万亿,是整个互联网支付的50倍以上。所以有人说互联网公司跟银行的竞争,我们认为是一个竞合的关系,你以为你的对手是友商,其实你的对手是时代。我们从主流银行的角度看,主要是看时代的变化。到了移动互联网时代,互联网已经发生了变化,已经从获取信息的窗口变成了驱动我们生活的引擎。我们大家每个人都体会到这些方面的变化,比如说我们的消费方式改变出现了剁手之族。企业的经营业态在变,我们看到大量的,比如说沃尔玛已经宣布要关掉30%的门店,整个业态漏都在变化。但是这些不是最重要的,最重要的事情用眼睛是看不见的,移动互联给我们带来的变化是,它在改变我们社会运行的一些底层规则。在技术上出现了聚合涌现效应,在经济上出现了成本趋零效应,在社会意义上出现了时空穿梭效应。所谓聚合涌现效应就是网络导致低成本的集聚,比如说微信做出来以后,其他的社交平台基本上没有希望。所谓的涌现效应,聚合以后会产生很多的业态,比如说淘宝衍生出来支付宝,所以在这种情况下,最好的商业策略是多屏。成本趋零效应比如说信息的边际成本趋零,基本社交的获客成本趋零,基本协同共享的成本趋零,所以这时候最好的商业策略是做体验。我们看看小米,小米的营销费用、库存费用、渠道费用是零,大家可以看一下有关的网络上的消息。

第三,在新的社会规则里,就是时空穿梭。这是德鲁克说的一句话,所以在移动互联时代,时间和空间都已经不重要了,每个人都可以随时上网,这时候最佳的商业策略是做移动。驱动这些最底层的因素是我们的社会在发生变化,由于信息的便利,我们每一个人变得更强大。所以在商业上来看,我们会看到个人能力的崛起,原来更多的是组织发挥作用,是B2C,像我们银行推荐产品,面向客户,现在是C2B,客户需要驱动银行去发生变革。所以我们理解互联网对我们主流银行,包括其他的金融机构的冲击分三个层面,第一个层面在技术层面已经从互联网发展到移动互联网时代,网络已经从获取信息的窗口变成驱动生活的引擎。在商业模式方面我们看到个人力量的崛起,商业的模式渐渐由B2C转向C2B,个人越来越强大。在思维方面就是所谓的互联网思维要替代我们原来的工业思维,最核心的是三个:跨界、平台和用户。

所谓互联网金融出现,大家说互联网公司贴金,大家看一下,贴上金很好看,我们触电,疯狂做电商,平台,刚才赵总谈到,我们在做EICBT,做平台的好处是万马拉车,明显的聚合效应,明显的双边效应。所以未来大型的商业结构的竞争是产品和服务的竞争,更是平台的竞争。

第三个就是体验,这是我们新的手机银行,下个月马上要推出这个手机银行,大家看了,这好像不是一个银行推出来的APP,因为它体现了一些年轻化的特点,特别的简洁,后面有智能服务,跟互联网公司做的好像是一样的。互联网公司做金融对我们最大的帮助在于从用户的眼睛看世界。当然有一些冲击,刚才谈到一些业务的冲击,但是银行面对的冲击已经不是第一次了,作为一个几百年的行业,有时候冲击带来的是机会,冲击冲出来一条路。15年前,比尔盖茨说银行是21世纪的门,当时的网络银行现在一家都不存在了,银行的网上银行发展起来,刚才赵总谈到,工行15年前抓住机会发展网银,现在我们在整个银行业的网银的份额工行超过1/3。为什么我们现在做电商呢?刚才谈到,缘起,你贴金,我触电。我们所有的商品都是厂家指引,不向商铺收费,因为这些所以发展得比较快,我们确实也没有想到,更没有想到的是,万科一家通过我们的电商平台卖房子,卖了100亿。我们下个月马上推出一个新的功能,线上按揭,在买房的时候贷款就已经预审批了,客户需要做的是先提供资料,线下审批,不向商户收费,而且有17000家网点网上收费。通过互联网公司做金融,我们说可以做电商,我们发现了新的服务的边界,可以帮客户卖东西,我们发现了新的货客途径,因为卖东西可以倒过来,我们发现还可以给客户提供电子商务的咨询和服务。所以新的冲击实际上给我们带来的是机会。

包括体验,这是我们新的手机银行的界面。比如说转账汇款,我们是一键汇款。比如说智能服务,每个用户有一个智能的日历,每天发生了什么事,未来会发生什么,可以做预约和提醒,比如说这个是我们的惠生活个性化的定制。所以互联网公司带给我们的,互联网公司做金融,带给我们的是一些新的想法。

大家往往看到是冲击,实际上互联网金融带给我们很多的帮助,四个方面,第一个通过了过度监管,拓展了业务视野,探索了新技术应用,最重要的是驱动银行变革,大象不仅要跳舞,还要冲浪。

未来会是什么样?这张幻灯片说得非常好,未来是一个流变和共生的时代,会有各种各样的变化,互联网公司也好,主流的应用机构也好,是一个共生互补的过程。互联网金融元年,每个公司跨界做金融,享受了跨界进步的快感。从今年开始,可能要拒绝跨期损失的风险,比如说P2P,今年出问题的就有600多家。因为金融我们做了这么多年,金融有一个内生的特征,就是收益的当期性和损失的滞后性,当期的热闹可能伴随着未来的退市,但是如果能够抓住这个机会,能够透彻理解时代的变化,会发现服务客户的新的模式就是刚才赵总谈到的,这是我们互联网金融的战略,我们要达到三个中心:第一个电子商务平台融E购,即时客服平台融E联,开放式网银平台融E行。

在规模的同时,我们发现新的融资风险控制方式,就是所谓的交易融资:三流合一,资金流、信息流和物流三流合一,探索新的融资模式。现在的交易额已经是比第十名要多,这是去年的B2C的交易额,我们现在已经超过了去年,排在第三位的全年的交易额。有人说互联网金融对银行构成颠覆性的影响,也有人说会颠覆银行。但是我认可这么一个观点,未来不是互联网企业淘汰传统的企业,但一定是新的商业文明替代旧的商业文明。

最后我跟大家分享一句话,向正在生成的未来学习。

谢谢大家!

赵学锋:感谢侯总,侯总的演讲很精彩,角度很新颖。从主流银行实践者的角度来看待互联网金融的发展,有很多的精彩语言我们可以回顾一下,比如说金融遇上互联网,你的对手是时代,还有最重要的事情是眼睛看不见的,最后一个是你贴金、我触电。在他的预测里头,未来是共生的时代,也就是你中有我、我中有你的时代,感谢侯总。

大家知道,支付是核心功能之一,也是互联网金融业务里面最受关注的部分,从移动互联、大数据和云计算这些新技术也必然会引发支付市场的深刻的变革。中国银联在支付里面是巨无霸,它在互联网金融发展中扮演着什么样的角色?甚至有人在讲,曾经讲说,银联是互联网金融的敌人,真是这样吗?下面我们有请中国银联执行副总裁柴洪峰先生。

柴洪峰:谢谢主持人!尊敬的各位领导,各位嘉宾,下午好!非常荣幸有机会在中国金融街论坛上和大家交流。首先中国银联始终秉承着创新、合作、共赢的思路,联动产业变革之花,共建中国的支付环境。在过去的14年,银联在人民银行的领导下,推动国内的支付环境,完成了从联网通用到向IC卡迁移,现在又到了移动支付的这个阶段。但是咱们国家通过银联成立的这14年,我们跨越了一个发达国家长期使用纸质个人支票的阶段,我相信在座的房间里面每个人有银联卡,但是绝对没有个人支票,我们国家是跨越了这么一个阶段。

在移动互联时代的到来之际,银联把握时代脉络,以智能化、云端化、安全为优势,来打造客户端,所以今天我从金融信息化工程的角度来谈一下我们对于银联支付的一些看法。

我国经历了银联成立后的联网通用的跨越式发展等几个重要阶段,目前整个产业进入快速、健康、有序的发展,在整个发展过程中,产业链的各方一直秉承着合作共赢的基本理念,对整体运作机制进行了设计优化,取得了产业各方利益的最大化。目前,银联已经与全球众多的商业银行,第三方的合作机构等实体达成了合作,加入银联的网络机构是1022家,银联国际会员已经达到316家,银联支付网络已经延伸到150多个国家和地区,境外40多个国家和地区用当地的货币发行银联卡。大家都知道,去年一个重要的事件,美国、欧洲制裁俄罗斯,因克里米亚事件关停了俄罗斯的业务。上个礼拜我们在克里米亚开通了我们的银行卡业务。在这个过程当中,银联整个境内外受益商户已经超过2600万家。自2002年成立以来,银联业务快速发展,并保持良好发展态势,发卡量50亿,世界第一,跨行交易量去年是40万亿元,今年上半年24.6万亿元,根据全球知名的实验调研机构报告,银联的交易规模也是世界第一。银联的安全性方面贷记卡的欺诈率为0.12个BP,连续九年是全球的1/10还低,我们也知道现在上当事件也时有发生,我们必须加强研究风险领域新问题,不断提高风险防控管理的水平。

近年来,银联的国际业务也发展得非常好,根据中国旅游研究院研究报告,银联卡已成为国人出境首选的支付工具。2015年银联卡在境外使用的交易量突破新高较去年同期增长了104%。这是中央电视台的一个报道的视频,是国庆期间的,但是声音过不去。2015年5月,人民银行抓住这个契机,由银联牵头,与移动支付产业各方合作,共同组建团队,以移动金融、汇聚民生为总体目标,建立以客户服务为移动金融生态系统,全面提升移动金融服务水平,我们内部叫做508工程。这个508工程是在互联网+大背景下,推进支付方式的第三次革命。大家都知道,第一次我们是磁条卡,是刷卡,IC卡现在不降级了,只能是插卡,是挥卡,我们从用户体验的角度进入了第三代。我们的技术结合云端支付技术来开发的,通过接入云端的支付平台,开卡行可以降低成本,加速以HCE业务云端支付的落地,充分结合智能手机、IC卡及互联网技术找到了安全和体验在移动支付应用中的最佳平衡。高安全技术为体验提供了极大的空间,在一系列的安全技术和保障机制保驾护航下,用户的体验创新和提升也有了很大的空间。Token技术是使用唯一的数值来代替传统的银行卡账号,确保该数值的应用被限定在特定的范围,这种特定的范围通过身份识别,事前评级,事中评分,为商户、发卡行提供了安全与风险服务,确保持卡人的身份有效性。另一方面通过设备指纹等方式认证手机客户端和持卡人。我们应用了安全原则和双向模型为核心的标准安全分层管理方法,该方法一方面是自上而下的指引作用,确保安全的逻辑性和管理性。另一方面又是自下而上的自我完善作用,提升整体安全强度的提升。

大家都知道,用户体验对移动支付是一个核心的竞争力,我们希望在产业链各方的合作下,把用户体验产品做到极致,并以迭代开发的方式不断适应变化的用户需求,争取来满足大家的要求。但是我们也应该看到,工程是开放的,产业链条长,涉及了金融业、制造业、服务业、信息业23个大环节、69个小环节,所以工程是非常复杂的。我们具体运用综合集成方法来把工程建成整体最优、结构合理、有序发展的产业方式。首先在标准生态上我们争取有一个完全和国际接轨的标准体系,能够实现产业的快速规模化、国际化的发展,达到参与方大家都共赢的一个局面。同时在平台这个角度上,我们也是借助银联的线上线下资源建立开放式的移动支付平台生态圈,共同推动移动支付产业的发展。

谢谢大家的倾听。谢谢!

赵学锋:感谢柴总的精彩演讲。柴总跟我们分享了中国银联14年秉承合作共赢的这种理念的发展,现在中国银联的发卡量、交易规模都成为世界第一,贷记卡也是世界第一。同时我们从柴总的发言里,看到银联不仅仅是积极地拥抱投身互联网的金融大潮,而且在合作共赢的理念下,积极地运用技术,移动支付技术,云平台技术,促进整个支付产业的支付行业的转型和升级。感谢柴总。

在听了我们主流银行和巨无霸的支付企业的发言之后,我们现在有请我们互联网的企业来登场。说到京东,大家都知道,它最开始是做电器,后来顺应互联网的发展,做电商。我本人就是京东商城的忠实的用户,但是可能大多数的老百姓还都不知道,京东实际上在互联网金融的领域也是一条大颚,特别是刚刚成立两年的京东金融,已经完成了在借贷支付、股权众筹、基金销售、保险等等这些方面的消费金融方面的布局!在消费金融、工供应链金融和众筹方面表现尤为出色。

下面我们有请京东金融的副总裁刘长宏先生,大家掌声欢迎!

刘长宏:感谢主持人,感谢金融街论坛,非常荣幸有机会今天跟大家做一些分享。我们拿到互联网时代,其实京东在这方面有一些自己的思考。我们觉得下一步在京东的定位方面是大力发展金融科技,助力金融的升级变形。因为近年来我们看到整个市场中的要素成本是持续上升的,传统的经济模式是不能持续的,未来的经济发展必须要依托于改革和创新,所有的改革是最大的。在以往我们看到金融改革逐渐地加快创新,日新月异,而科技创新成为推动金融发展的重要的动力。依托于我们的风控体系,是和传统的金融机构有一个深入的合作。同时京东的风控体系也有自身的优点,首先是自有的物流体系,我们电商最优质的一些账户信息,这些信息向上打通了供应商,向下连接了一些消费者,是一些实实在在的交易数据。其次作为最大的交易领域的电商,其实我们交易数据量的总量其实是非常巨大的,这些数据都能够给我们提供一些数据深度挖掘和转化的一些机会。再次,我们真实可靠的大数据模型的设计,能够更加精细和科学。换一句话说,其实我们有好的数据、好的风控体系,还一定要有好的技术。这样才能够把我们每一个风控的模型,才能够把它真正的标准化,并且能够落地,能够实施出来。

在展望未来的过程中,像每一个重大的技术都会带来一些行业的变革和革新。大数据金融对整个进行业的促进,我们自己认为才刚刚开始。传统的金融服务其实是无法覆盖到中小微企业的,而大数据金融科技具有高效和低成本的一些天然的优势。未来我们希望传统的金融数据和我们合作有望普及更多的小微客户,其实无论与传统的金融机构,像银行、券商、保险都有大量的账户信息,我们也可以通过一些金融技术能够充分挖掘这些信息的有效价值,可以给客户提供更好的金融服务。

我们相信未来一旦大数据的风控技术在金融领域里得到广泛的应用,金融的生产力和服务效率能够得到大大的提升,未来无论是金融机构积极拥抱互联网、大数据,还是企业间的合作共赢,大数据金融科技在金融领域里的空间,我们都觉得发展是非常广泛的。金融发展的依托主要还是依托于实体经济,并且最终要服务于实体经济。京东每一项金融技术都秉承服务实体经济的理念来解决中小企业的一些融资难和个人投资难问题。正像刚才主持人说的,京东过往的两年,在供应链金融、消费金融、众筹,还有保险、基金,都有一些发力。其实这些产品或者说这些市场逐步接受的产品,全部是因为我们前面讲到的风险管理,我的风险能够通过科技的有效实施,我们数据的深度挖掘,体现出来我们市场接受的程度。就像我们的供应链金融产品切实了解中小企业的融资难的问题,消费金融产品我们特别了解京东大数据的生态,挖掘客户的信用价值,助力消费经济。

未来京东金融将致力于完善我们的大数据风控体系,服务更多的实名账户,连接更多的客户,攻克更多的社会难题,为客户和社会创造更多的价值。

最后,我想说的是,在金融自由化的过程中,我们都会面临市场的一些挑战,也面临政策挑战,我们应提高自身对风险的抵御能力和容忍度,无论是互联网企业还是传统企业,我认为都应该发挥自己的资源优势,加强合作,优势互补,也就是刚才前面我介绍的,京东还把一条连接,也就是开放资源共享作为自己的使命。我觉得只有这样,加强合作,优势互补,才能在挑战中能够携起手来出奇制胜,我们也要利用大数据和风控的优势来促进整个市场的合作。感谢各位!

赵学锋:感谢刘总的精彩演讲,他把京东金融定位为是一个金融科技的公司,让我感到眼前一亮。实际上他也谈到了大数据金融科技,应用大数据来做风控体系的重要性。同时我觉得京东金融在做业务的时候,紧紧抓住了一条宗旨,服务实体经济这个宗旨。再有他提到了非常关键的连接和共享的理念,也希望和大家加强合作,优势互补,实现共赢。感谢刘总,他在发言的时候,我曾经想到了京东的老总刘强东曾经说过一句话,他说:“京东的未来,将来70%的利润会来自于金融。”我们也祝愿京东的互联网金融帝国的梦想早日实现。

股份制商业银行应该是在传统银行领域最活跃的一个板块,在互联网金融这个领域,他们的表现又怎么样呢?我们来看一看民生银行它在互联网金融领域的探索。

下面有请中国民生银行总行投资银行部总经理张立洲先生。

张立洲:各位来宾,大家下午好!非常高兴有机会应主办方的邀请,来参加咱们这个论坛。我想因为只有20分钟的时间,我想简单地说一下我们这个题目叫《互联网+时代的商业银行轻型化转型》。因为互联网金融,我理解应该是商业银行追求的方向,像京东也好,还是腾讯也好,从一个方向向金融做的,我想对商业银行来讲,可能最重要的挑战,除了互联网带来的挑战以外,还有自身带来的更严峻的挑战,这两个挑战加在一起,商业银行面临着一个特别困难的局面。我自己总结,在上世纪七十年代到八十年代比较幸运的是没有互联网这么强大的冲击,我们现在面临的是金融和技术的同时创新,同时也面临着经济转型产业转移升级的这么一个三岔路口上,作为传统处于金融领域的在中国的发展历程最优势地位的商业银行的挑战,所以我今天讲的是互联网+时代的轻型化转型。

我讲三个题目,一个是互联网+正在改变新的产业形态。第二是打造新型银行,利用互联网,也利用现在的产业升级。第三个重塑核心竞争力,在服务于产品方面的创新。

第一,互联网+正在改变产业的新型生态。我认为互联网+对中国的影响,不仅仅是国家战略,更在于对整个社会生活,人们的思维,聚焦到产业、商业、金融领域的冲击是非常深刻的,说深刻不是我们过去说在任何一次金融的变化,我觉得对传统产业的重塑、对金融业的重塑应该是荡涤灵魂的一次洗礼,这次洗礼可能是生与死的挑战。在产业生态里,最明显的是互联网+,今天参会的企业里,腾讯来了,京东来了,好像没见到其他的企业,这就是很现实的例子,为什么?因为传统产业正在因为互联网的时代到来,人们的竞争力,企业的竞争力,就是行业的格局,按照新的竞争力模式,新的标准来进行重构。在产业的组织方式,也是因为互联网+,互联网带来的挑战,比如美国人现在讲的工业互联网,德国叫工业4.0,他们说的都是同一件事,通过互联网我们的机器智能化,我们的车间智能化,我们的工厂智能化,我们的这些元素组合在一起,在全世界可以现场实现大量的个性化的定制化的生产,从整个产业里面的格局。另外一个产业组织形式,我们过去讲产业集成,互联网将这种分工在国际上的改变,更加深刻的改变,产业生态会被重塑。像商业模式一样,我是制造型企业,我采购、生产、销售,我要是服务型产业,我提供服务,我服务的可能是特定的人群,或者特定区域里的人群。但是现在平台模式,我们产业里的运行模式都发生了改变,京东今天可以强迫所有在销售商品的制造商,我们看看电器行业就知道,在电器领域,过去是海尔,包括格力很多企业。在过去的十几年里,发现国美、苏宁,大中起来了,他们对制造商有了很大的话语权,今天我们发现他们的话语权也在弱化,发现京东的话语权是最大的。所以苏宁要跟阿里结亲,所以你可以看到商业模式也在进行重塑。同时在企业的价值观上也是一样,我们过去判断一个企业的价值,首先这个企业有多少资产,接着说这个企业有多少利润,如果这两个确定,这个企业有多少人才资源,有多少矿,有多少土地,但是今天衡量企业的价值变了,现在说你有多少用户,你有多大的流量,你服务的群体是什么,你的资产周转的速度是什么,我们所有对企业的价值判断都改变了。同时在这样的基础上,如果这些都改变了,我们发现我们金融的逻辑也变了,过去我们金融看待企业、看待产业、看待一个商业模式是不是成功,要不要融资的时候,我们都是基于原来的一套思维,今天我发现这一套思维都过时了。同时在这个过程中,互联网本身也冲击了金融本身,所以会有余额宝以来的保额的冲击,现在大家讲的,刚才京东讲的京东金融、阿里金融,所有都有金融,用金融的逻辑来改变,金融的竞争格局自然改变。我们会看到在金融的竞争格局里,实际上我们已经泛金融化了,很多不持有金融牌照的公司比持有金融牌照的公司还有价值,我们以前抢一个牌照要花很多钱,我们现在已经把信托给颠覆了,看到金融的功能已经被泛化,因为没有互联网这些公司很难发展,很难得到真正的承认。所以我认为互联网+对中国的产业在改变,对于金融生态的改变,它是深刻的,是荡涤灵魂的。在这样的一个前提下,做一家商业银行的话,你要生存,要转型,只有一个方法,就是要自己轻起来。

所以轻起来有四大目标,要实现这个轻的目标,可以分解成,第一要轻资产,我们商业银行,我曾经写一本书,一个题目叫终结金融貔貅的时代,什么叫貔貅?大家都知道,只吃不排,我们商业银行在很长时间不放贷款,今天发现你背不动了,你的资产背不动了,你的资本也背不动了。如果想轻资产,如果想存量很大,下一步就是要通过交易,通过流转让它运动起来,先有流量,再有流量变现。所以现在是一个资产共享的时代,是一个客户共享的时代,你不能说京东是谁的,你也不能说腾讯是谁的,你也不能说一个传统企业是谁的,只有京东资产在经过你手的时候是你的,你可以和别人共享,尤其在大资产管理的时代,一个资产通过证券化的方法在运转的过程中,所有经受的机构都会有自己的利益诉求,正是这种共同的利益诉求像一个链条一样,同时也解放了金融机构自身,不用背着沉重的包袱。另外轻资产对过去比较传统的做法提出了挑战,你有多少智慧,刚才讲的科技金融,用什么样的方法能够将自己的资产轻起来,让自己的资本轻起来,让自己的组织轻起来,能够真正做到一个交易型的银行,做到轻资产、轻组织、轻资本的银行就是智慧,过去存贷汇时代可能要慢慢退出历史舞台。如果轻资产,交易型、智慧型的基础上,我们要实现目前能看得到的金融服务和需求的复杂化、多元化,在这个过程中商业银行传统的老三样存贷汇不存在了。你必须换一个模式,所以要求机构一定得全能化,当然全能化不是变成一个全能控股公司,一定要具备一定的功能,在这样的基础上,我只要能实现功能化,所以功能能够实现全能型,商业银行实现这四个目标,我们的轻型化就完成了。

为了实现这四个目标,打造一家轻型银行,我个人认为需要四个方面的转变。第一个,我们传统银行30年来,从建行、工行分离出来成立商业银行开始,我们都强调存款利率,在利率管制的时代,只要有存款,你都可以赚钱,但是今天不行,光有存款是不行的,压力很大,但是会发现存款越拉越少。但是到今天刚刚出来的改革在规则上都已经实现了,当然在市场层面推导强的时候,水平面能不能拉平需要一段时间,但是对利率没有太多的藩篱制约。在这种机构下,要考虑多种多样的同业存款、同业存放,在性质上除了来源不同,产品的形式不同,它的本质都是一样的,所以从存款银行转向大的财富管理,但会越来越少。所以要从存款银行里面转到财富管理,甚至有一天可能存款已经是一个伴生物,你今天在我这开个户,有点存款,但是现在已经不重视它了。我们现在的客户开始,像我的同行,一年1000亿的话,我们一年是2500亿,很多银行也发债,地方国企业也发债,你会看到过去贷款的客户,你过去基准利率上浮的时候你也上浮不了。第三个,要从单纯的商业银行业务转向同行加商行,商业银行整体都在同行化某一个板块,像过去的管理公司一样,其实都在转型。从单纯的融资转向融质+融资的模式。这四个转变都把这些写到了最前面,也就是说它是第一位的,后面的词是第二位的,它要退居一个次要的地位。这是商业银行的四大转变。

第三,重塑商业银行的竞争力。在服务和产品方面的创新在这五个维度能解决商业银行的轻资产问题,轻资本问题,来源问题,收入多元化的问题。所以在这五个领域里头,在资产证券化领域,我讲的是大结构金融或者固定收益,但是在中国资产证券化应该是更泛的概念,债权业务的发行、投资与交易,资本业务涉及股票市场,权益资本市场的上市、订购、重组,在财富管理市场上,我们现在商业银行所做的非标资产为主的资金模式已经走到尽头,我相信所有各家银行的以非标资产为主的财富管理,无论是表外的还是表表外的基本没有快速增长,或者在经济下行的时候你也找不到太好的非标资产,在这样的情况下财富管理一定会转向标准化资产的投资,包括证券化产品,还有其他的标准化产品。在这个基础上,如果资产是能够标准化的,就可以实现净资产管理。因为放一笔不同的资产过去,就会人为的调整,既然可以净资产管理,我就可以打破现在的格局。

第五,投资和准入融资,因为你的私人银行业务,你的零售银行业务,甚至包括你的信用卡业务,可能你衍生出来的信用卡客户的财富管理,比如说你的电子银行,你讲的所有的东西都来自于一个东西,经营资产,所以这是一个资产为王的时代,在这个时代里头你所有的思维都是让自己流转起来,轻型。商业银行应该借助互联网时代大的浪潮,将过去自己的经营思维、经营模式、产品和服务创新的方式进行一个彻底的洗礼,我想一家商业银行可能才能真正实现转型。大家都知道,我们在做一个凤凰计划,其实对民生银行进行重新的改造。大家知道,我受到最大的冲击的就是台湾的商业银行,大家有时间可以看一下,前五家银行,过去是后十五家银行里面的,现在倒过来,过去的后十五家银行变成了前五家银行,说的是台湾的利率市场化之后,我相信中国所有的金融机构,不仅仅是银行,如果你不能踏上互联网时代的节奏,不能按照互联网的思维,按照金融的逻辑,用互联网的思维,用金融的逻辑来重新享上金融业的一切,你可能就被这个时代所淘汰。谢谢大家!

 赵学锋:感谢张总内容丰富的演讲。张总不愧是做投资银行的,看待互联网金融时代的视角都不一样,刚开始听的时候,我就听到了一个字,就是“变”。产业的生态和格局在变,商业模式在变,企业价值判断也改变了,我们金融的逻辑,金融的生态也必然要变。最后他又提出了,要在这种互联网+的时代,要打造轻型银行,打造融资和融质一体的银行,重塑银行的核心竞争力。他提到的观点是用互联网的思维,用金融的逻辑,去引领我们金融业的转型和升级,再次感谢张总。

接下来我们上场演讲的这位大佬来自腾讯,说到腾讯,大家最先想到的肯定是腾讯的微信,应该说微信现在是影响着中国的几代人,让大家的交流方式、生活方式,甚至是思维的方式,都在发生着巨大的变化,甚至有的人一睁眼做的第一件事就是看微信,刷朋友圈。在金融领域,实际上腾讯也是很早就做了布局的一家互联网企业。大家知道,微众银行,因为克强总理的到访,一夜之间在全国老百姓心中是家喻户晓。同时也因为前一段首任的前行长曹彤(音)的离职再度引起大家注意。我们腾讯集团的副总裁赖智明先生你怎么看?请上台。

 赖智明:感谢主持人,尊敬的领导、嘉宾,大家下午好!我很高兴代表腾讯,也代表我们新成立的Financial Technology,代表腾讯的金融业务的业务线来到这里跟大家做分享,我们会以开放连接合作作为今天分享的主题。对于在座的大家,尤其是我们一直合作的商业银行来说,可能财务通、微信支付是被大家比较多的认识。我们Financial Technology金融业务线是新成立,同时也是整合了支付和理财,我们征信,还有大数据的金融服务,等等,成为一条新的业务线,希望可以更多的整合集团的资源,以我们腾讯开放平台、开放合作的方向,可以跟更多的金融机构本着互惠互利,并且一起携手在互联网金融的领域更多的对于金融的风险有更深的体会,从而可以跟金融机构更多的合作,这是我们成立金融业务线的动机。

我们做互联网金融,我们是以支付为基础,在过去财富通发展十年,到微信支付,到转账这些,让我们累积了更多的新的能力提供出更多的价值给我们的合作伙伴、金融机构,我们有几个亿的银行卡绑在我们微信和QQ上面进行支付,所以我们有大量的大数据和云计算的能力。在微信和手机QQ月活跃6个月的两大平台上我们不停开发新的应用。在过去我们做支付到互联网金融,我们累计的一些思考,我们总结出来有一个新的方向,我们总结为四个不同的方向,而我觉得最重要的就是T这里代表我们对于同道向依在我们开户平台上很重要的方向。在我们连接合作上面,支付是我们的连接器,让我们可以跟金融机构各个商业银行进行合作和连接,也让我们用户和用户之间,还有我们的用户和商业机构之间进行连接。在我们的开放平台上面,我们刚在国奥和重庆有两次全球的开发者和开放合作的会议上面发布了大数据,我们累计超过500万的独立创业者在平台上面提供他们的服务,我们总共在平台上面超过2000亿市值的公司在平台上产生很大的价值。2011年我们希望能重新打造一个腾讯,当时腾讯的市值是2000亿,我们帮助很多合作伙伴在我们平台上创造更大的价值。我们其实也是希望在开放平台上为我们的用户提供服务,招商银行是第一家在公众账号上去提供银行的服务,包括转账、账单查询和信用卡还款,四大银行每一家银行基本上都开通了微信转账服务,银行可以通过去中心化,在移动互联网重要核心的方向,可以让银行直接为用户提供服务。过往可能银行要花费比较大的成本让用户下载APP进行服务,现在用户只要点一下关注,就可以使用到银行的服务。我们统计过银行的用户开头银行的公众账号已经超过1个亿的用户,这里面是一个很大的体量。同时我们也为银行节省了大量的成本,为用户进行服务,我们统计是超过20亿成本的节省,是创造了巨大的贡献。

另外,聚焦到其他行业,我们财富通已经为经营公司带来超过2000万的客户,一年的时间我们超过了很多合作伙伴过去十年的耕耘。我们觉得我们平台上面累计了更多新的能力可以开放给我们的合作伙伴一起来为用户提供很有价值的服务。道这个方向,其实我们觉得同道里面,监管机构跟我们也是同道的,因为对于金融的风险,我们做金融服务的团队,很多业务我们宁可选择一个安全的模式,哪怕是发展可能慢一点,我们都希望更安全。我们也看到国内的监管环境是给了我们一个创新的土壤,在过去十年,尤其在支付上面,我们跟央行有很好的合作,我们也是依循央行的监管,做了很多创新,我们走出去国门,到香港,到台湾,我们看到这些地方好像是金融更发达,但其实他们在监管上面是很不利于创新,很多策对比我们国内都没有像国内一样,我们可以灰度,我们可以做创新,所以这一块我们值得跟监管,我们都是本着同一的思路方向,希望为用户提供创新的同时,很严格地要求自己的服务安全和对于风险更多的对用户的保护。所以在同道我们觉得是最重要的方向,跟我们的合作伙伴来进行更多平台上面的一些价值分享。

另外我们觉得一个重要的方面就是“S”这一块,就是社交,Social,多个产品,尤其是春节红包,让我们做出来很成功的产品。我想问在座的大家,大家有收过红包吗?请举一下手,微信红包或者QQ红包,大部分,有发过红包吗?请举一下手,发红包超过5000块的,1万块的,10万块的,10万块的少一些。这里分享一个小故事,红包这个产品,我们团队基础于用户的洞察是很成功,它的灵感每打开一个红包都是一份惊喜,可能是200块,可能是2块钱,这种随机性的乐趣,我们的创意是怎么来的?在南方我们对于红包比较重视,每年春节的时候,大家可能看微信上面,有几千人排队上去跟马化腾马总领一个红包,对部门的领导也会准备1000个红包等同事来领,同一个部门的是100块的,1000个红包每个100块也是很大的一笔钱,对于外部的同事过来,我会配一些小的,一些大的,混在一起,对大家来说都是乐趣。腾讯利用这个用户侧的洞察,我们就做了红包产品,我们在两个春节之前推出,在过去的春节摇一摇抢红包成为一个热潮,过了春节我们还是发现用户不停地发红包、抢红包,可能当时股票赚了钱发红包,在节日的时候也会不停地发红包,所以红包的量在不停地刷新,我们也非常感谢跟我们合作的工行、建行、民生银行,跟着我们一起来为红包产品扩容。因为我们看到这是一个小额高频并发用户量很大的产品,所以在春节之前每个银行的容量都是100倍的扩容来准备,所以红包是非常惊人的案例,我们会本着腾讯在社交平台上面的特色,我们会基础于我们对用户的洞察来做更多产品的创新。

微信支付和QQ钱包现在在更多的生活的场景,尤其是去到线下,我们看到更多的小店,包括面对面收款,包括支付,都是为商户带来高效、便捷、安全,我们现在在差不多一些领先者的行业,支付做好了,有更多的用户在上面去使用。

我们第三个方向就是进行连接,希望我们走普惠金融的路线,让更多的服务可以提供给用户,解决很多时空的限制,像微信,我们把支付的能力跟沟通工具结合,我们就解决很多时空问题,用户虽然是分隔两地,也可以进行交易。同时我们也看到像理财,我们也是解决很多用户和金融产品之间的鸿沟,在我们理财通平台,现在已经超过1000亿的资产规模,很多用户超过60%,他们之前都没有买过银行或者是公司的产品,我们往后觉得有更多的机会可以把一些传统行业的金融机构比较能够接触到的非标准资产通过互联网化的方式,安全稳健的,我们也只是跟大的金融机构来合作,希望能给到更多的投资选择和用户。用户上面也是非常着重要把用户的风险承受能力和投资去匹配,所以我们会走更多更稳健的路线,希望是走普惠金融。

到最后“R”,Rating,我们觉得是信用评分,我们也是刚拿到央行的批准成立征信公司,解决目前市场上面很大的空白点,在国内我们看到国内的征信记录在银行里面是20%的用户是有征信记录,但是很多用户都是面对融资难、融资贵的问题,很多中小企业,尤其是中小金融机构,他们也缺乏很多风控手段。所以我们结合我们的社交平台、支付平台上面已经有巨大的用户数据,我们也觉得要是能帮用户,尤其是中小企业,还有一些没有信用卡的用户,如何获得更低成本的授信,这是我们往后的一个很重要的方向,也提供更多像人脸识别、反欺诈这些风控的手段给到我们的P2P和小的公司,也包括银行的信用卡支付中心,现在有很多家也是使用我们的服务来寻找更多的优质客户出来来提高授信。所以我们如果让用户把融资难、融资贵的问题解决,让很多的中小型的融资机构和中小型银行能够降低成本,提高风控的效率,我们觉得信用是财富,这是一个非常重要的能推动我们国民可以创造财富,创造更多的机会,尤其是推动个人的信用体系的发展。

未来我们会继续以STAR这个模式,腾讯的方向还是打造明星产品,像微信支付、QQ钱包、理财通,我们以后还会携手合作的金融机构,在银行,在基金领域,在证券,在保险,我们都可以携手打造更多的新的好的产品,让用户可以更多的接触到一些好的风险可控的金融服务。

我分享到这里,谢谢!

赵学锋:感谢赖总,给我们分享了这么多的内容。腾讯应该说在开放、连接、合作的理念下,这么多年一直在积极地探索和努力。赖总的讲话给我一个印象,基于腾讯非常庞大的客户量,腾讯做互联网金融,无论是做产品,还是做服务,都是两个字,大而全。一个是体量很大,一个是门类很全。而且腾讯始终是在关注客户体验,打造明星产品这方面做了很多的努力。我们也感谢腾讯为我们大家的生活带来了这么多的变化,带来了这么多的乐趣,感谢赖总。

我们刚才听了银行的、支付公司的、互联网公司的实体机构的专家和学者的演讲,我们现在最想听的是来自我们专家型的学者,中国银行国际金融研究所的副所长宗良先生,他怎么看待互联网+时代金融业的转型和升级,欢迎!

宗良:非常荣幸能够有机会跟大家做一个交流。因为今天我们在的位置是在北京,是在金融街,讨论的是互联网金融,这个前沿课题。当然这里面也得感谢北京市政府,还有西城区政府做的大力支持。我今天就这个方面,这三个方面给大家做一个交流,怎么理解互联网金融?互联网金融,我们知道我们所处的时代最后决定我们交易的方式,甚至也包括我们用的货币方式。我们现在处在什么时代呢?我们现在处的是移动互联时代,移动互联时代孜孜自自然然导致我们处于什么状况,几乎我们使用一个手机就可以走遍天下,我可以做任何的事情。实际上在这个过程当中你可以看到互联网的出现使传统金融在这个时代下必然产生新的升级,我们可以看到,在这个公司里面原来从传统金融机构里面要想实现整个控公司模式,几乎是多少年走了之后还都是不行。但是我们悄悄在发现一个什么状况,我们的互联网企业在短短的几年之内就走完了传统金融企业到现在也没有走完的路径,就全走完了。这里面实际上告诉我们一个很深的道路,互联网情况下的这个平台,这种平台的发展比原来的这种机构的发展具有特殊的便利性,一下子比原来就发展得非常便利。这中间我们就开始理解一下到底什么叫互联网的本质,互联网的本质,我觉得可以从五个方面来理解:第一个方面,互联网实际上你要说金融的本质还是金融,但是它改变的金融的实践方式,这一条应该说是非常大的改变。在这里改变了实践方式,什么样的形式,什么样的金融方式,这一点变化最大。我觉得第三条是最重要的,互联网和金融的产业融合将推动产业的转型与升级,互联网金融在原来的情况下,最突出的特点,在这里面作为中介,但是在这里面的去中心化,去中介化,以及成本的大幅下降,将极大地改变了传统金融,因为传统企业干的是信息不对称的情况下我给你提供服务,但是互联网金融下,一下子就可以让信息实现对称,又超低成本,是核心。第四个方面,理念发生了一种重大的变化,也就是说互联网的思维。重视流量、用户和客户体验,再加上不强调一时一地的效力,还有传统金融的风险盈利模式。我觉得刚才赖总说得非常清楚,他就说了一条,就是说红包,红包是什么概念?是咱们过去老人或者是受人尊敬的长者给年轻的人送的一个特殊的礼物,但是在新的情况下,他把这个东西变成一个平等,甚至可以给上级无论什么样的情况下都可以运作的整个模式,这个非常特殊。当然这里的营业模式也意味着在今天做的东西里面不一定者有盈利,这是第一个大的方向。

第二方面,互联网金融到底哪个地方走?有几个角度,第一个角度第三方支付替代传统互联进行支付,这一块在美国不是这样的,在美国仍然是网络银行向网上平台,还在发挥着主导优势,原因是什么?中美之间存在着比较大的差异,因为在美国,由于送货跟中国的居住不一样,中国的居住都集中,送货也比较方便,我一次送成本也非常低,实际上在中国可以低成本的保存这一条,但是在美国,你交个运费20块钱或者30美元,没法操作了。第二个是人人贷的问题,我觉得有几个角度特别突出,第一个角度,互联网征信将会取得快速的发展,这一块刚才赖总,还有包括前面刘总都说了,传统数据,就是传统金融数据和互联网数据的有机结合,能在这个地方发展互联网征信,将会推动整个传统银行业的巨大变革。因为未来的评审体系将会跟现在的评估体系发生巨大的改变,因为在互联网情况下,我们想做的事,在过去比较要抵押担保什么之类的,新的情况下可以不需要了。在这个时代我们几乎那点所谓的隐私基本上是煤系的,我们做人那点啥事大家都知道,如果从大数据的角度都能搞清楚,我跟他们描述,尤其是那些贪腐分子,天不怕,地不怕,就怕照片上挂,基本上在线搜索一下,他的那点钱全都搜出来了,根据没系。在这样轻重下,在小微企业或者个人企业发展,未来发展的非常快,这一块的原因是什么呢?只有授信体系发生改变才能发生一个非常巨大的改变。还有第三条,普惠金融的理念在小额的状态下发生很大的变化。

第三个方面关于众筹,众筹在这个方面产生的影响体现在哪个地方呢?我觉得这一块,我举个例子大家就感受到了,咱们现在买房子、卖房子存在很大的问题,咱们的股票,实际上股票市场交易所就类似一个房地产中介。如果在一个互联网的平台下,哪一个人卖房子或者买房子人们都可以知道,互联网公司你要它干什么?说明未来的同台会发生一个非常大的变革。

第四个方面,我想说的是关于互联网+带动的产业浪潮。这个地方是属于我们的总俚语,互联网+金融将催生一场新的革命。实际上互联网+在各种各样的行业都可能推动产业发生一种变革,比如说医疗、房地产,整个都会产生一个变革。

第三个,我觉得可以从三个角度来理解,第一个角度,关于传统金融机构自身该做什么,我觉得有四条,一条就是经营理念的转变实现由产品创新向客户中心转变。第二个方面,从业务模式上挖掘自身优势,寻找突破创新。第三方面从战略导向上谋变,实现与金融机构的合作。第四方面,聚集各类商品、品种进入超市的服务模式。实际上因为我们现在在互联网情况下是平台,我们在传统情况下是网点,网点+平台有机结合,无论你在哪个地方,只要是初级到我金融机构的相关方面,你都可以完全全部的服务。前四个方面银行自己来做,后面我觉得第二个方面,第五个角度,第二个大的方面,就是说传统一定要跟互联网金融之间有机的合资。因为我觉得两个之间要各自发挥各自的特点,不应该是说传统金融大规模的全面把互联网企业的事全给做完的,互联网企业也把这个事全做完了,能够把自己的领域里面做专做精,当然这个过程中也不排除有合作。

最后一点,关于金融怎么支持互联网+?推动中国经济产业的发展,因为在互联网时代,整个我们各个产业都面临着升级,在产业升级的过程中间金融的支持又是特别比要的,比如说咱们的宽带比如有1400亿条投资,当然包括其他的产业,我们衷心希望未来中国的传统金融中能在竞争中间取得比较大的优势。谢谢大家!

赵学锋:感谢宗良所长的精彩演讲,他从三个方面进行了阐述,其中他提到转型升级里面,一个是传统金融企业自身要改变,无论是理念、模式、导向还是产品。再有一个很重要的方面,就是它要和互联网金融企业合作,合作共赢。最后,他提到了我们非常重要的一点,在互联网+这个时代,金融产业、金融行业怎么去支持整个互联网+时代的中国经济的发展。再次感谢宗良所长。

到此为止,我们第一部分的嘉宾演讲的阶段告一段落。再次感谢几位演讲嘉宾的精彩的言论和观点分享。

下面我们进入对话环节。时间是40分钟,将有5位嘉宾上台与大家进行交流。

现在我们首先有请北京高华证券有限公司首席执行官章星先生,中国银监会普惠金融部网贷协调处处长许晓征女士上台,我们有请工商银行电子银行部总经理侯本旗先生,腾讯集团副总裁赖智明先生,中国银行国际金融研究所副所长宗良先生上台就坐。

我注意到在我们在座的几位嘉宾里边,我们有两位新的面孔,一个是高华证券的首席执行官章星老总,还有一个我们来自监管部门,中国银监会的许晓征处长。我们这个对话环节看是不是这样,我代表大家向两位嘉宾各提一个问题,我们看看在座的来宾里边对刚才的演讲,还有我们嘉宾有什么问题,可以自由地提问。

第一个问题是提给高华证券章星总的,券商应该说在传统金融里面是很重要的一个组成部分,是我们直接融资的一个很重要的机构,刚才的演讲里边还没有看到有券商的身影。由于证券公司在网络交易这方面还是上的比较早的,它的数据也是比较标准化,可能很多券商在行业特性上来讲,是认为跟互联网金融有天然品质上的连接。但实际上我们在讨论互联网金融的时候,对互联网券商,互联网证券这一块却很少见到一些这方面的信息或者这方面的讨论。我想相比于互联网金融企业和传统银行而言,券商这个领域显得有点风平浪静。想问问章总,为什么会出现这种情况?在互联网时代,我们的证券业应该是向哪个方向来发展?谢谢章总。

章星:券商其实也很着急,互联网这个东西大家都认识到,其实互联网是一个基础设施,它就好像我们的电灯,就好像是我们的手机,当电灯来的时候,你还在用煤油灯肯定不行了,当手机电话有的时候,你再用BB机或者电报,肯定不行了,大家肯定着急想做。但是做呢,到现在为止没有一个做成功的。而且大家注意到一个现象,现在做互联网证券的,要么就是券商自己干,要么就是这些BAT公司自己干,大家合作只是说你给我介绍一点客户我付你一点钱,或者你要用我的牌照付我多少钱,是一种非常浅的合作。到底为什么?其实我们是好好做过研究的,因为我们也着急想要做这个事情。

我发现造成这种情况,是有两个特点和两个偏见造成了现在这个现象。两个特点,第一个是金融的特点,金融的特点跟互联网的特点,这两个特点非常鲜明。形象地打个比喻,金融的特点是穿的是西装,互联网的特点穿的是休闲服,这两个特点反映了这两个行业不同的特性,像券商是金融界,要的是有信用、有可靠,要的是你装出那副样子,人家一看这个人靠得住,有什么事情给你做了,因为中介嘛,对对方,买方、卖方,对对方不信任的时候,一定要找第三方,光这样还不行,还得要监管。你觉得你穿着西装就是一个人,你穿个马甲就怎么着了,但实际上不是这样,很多骗子也穿着西装来行骗的,而且还要有监管,而且这个监管是严格的监管,古今中外没有例外的,都是非常严格的监管,大家非常认真地去做。这样的话,金融才能做得起来。有了这个特点,成本就很高,一般客户不去做,做的都是很大的客户。比如像我们公司,你没有2亿美元的交易资产,成为不了客户,这就是金融的特点。第二个,互联网的特点就是提供平台服务,提供非常迅捷的咨询服务,非常敏锐的创新,有各种各样新的观念出来来服务,提供很好的用户体验和生态的体验,这些东西注定了他的反应要敏捷,他是服务的常委客户,每天都在变,这跟金融服务的区别就非常大,大家在各自的领域里抱着不肯动窝。两个偏见是什么?大家发现现在BAT公司,他们非常自信,我用“自信”这个词来说,他们都非常自信,只要给我牌照,我什么都可以做。互联网公司认为我自己一样可以弄,就导致现在合作的很少。券商既不愿意把自己的牌照给BAT公司用,同时也不愿意把自己的一些经济业务的收益或者资产管理的收益跟BAT分享,BAT又怕合作当中客户被人家偷了,又觉得自己拿着这个东西自己可以做,所以两边现在各干各的,导致现在的情况。

我就问到这个出路,刚才前面有演讲者提到触电、贴金,这两个词我都同意,但是我觉得都不要自己干,这两个东西自己干,我觉得在互联网证券这块都做不好。我研究里头,我觉得最好的方式可能就是做合资的证券公司,这个合资的互联网证券公司既不属于互联网公司,也不属于证券公司,这是一个合资的公司,是一个独立的,特别重要的是独立,要独立的人员,独立的资本设施,独立的薪酬激励措施,有了这些措施之后,大家不从屁股指挥脑袋的观点出发,为自己原来的互联网公司服务,这才是完全崭新的互联网证券的平台。而且还有合作的东西,我觉得进一步深化,这个合作的层面一定要放到合资证券公司这个层面来做,两边都要舍得往里面放资源,互联网公司要把基础设施、把客户舍得往里面放,证券公司舍得把自己的牌照、把自己的产品、把自己的专业人员,把自己风控的最关键点往里放,这里面大家都有有偿的往里放的措施,这样的话,这个公司才能够真正发展起来,互联网证券才能真正发展起来。

最后一点要强调的,一定要有监管,没有监管互联网公司还是发展不起来,互联网公司一定要做到这一点。监管,给我们监管者也提出了要求,现在我看商业银行这方面已经做了,但是证券公司怎么样在互联网上发展,我们的监管方面还没有太多的东西,给我们监管者提出了要求。除了这个之外,就是自律,大家一定要自律,互联网公司、证券公司才做得起来。我相信不管是领导号不号召,不管是大家着不着急,最后互联网证券公司真正能做得大的可能就是合资型的互联网证券公司。谢谢!

赵学锋:感谢章总,章总给我们提了一个很好的思路,搞合资的互联网证券公司,而且从监管的角度,原来我在了解证监会管的这一块,只是关注了众筹,实际上对互联网时代证券公司怎么监管,这个又是一个新的课题,如果真的是合资的互联网证券公司应该遵循哪些监管原则?还有谈到一个非常重要的,就是行业自律。感谢章总!章总很着急,在座如果有互联网公司希望跟他合作的话,下来就赶快去找他。

刚才章总谈到了监管的问题,我第二个问题就提给银监会的许处长,因为大家刚才谈了很多,无论是大数据也好,云计算也好,都是技术,是吧?对于互联网金融来讲,技术是工具,互联网金融的本质还是金融。既然是金融,这个行业本身就是经营风险、管理风险的行业,就必然要有监管。大家也看到,《国务院关于促进互联网金融健康发展的指导意见》里边,对互联网金融的监管分工也基本明确,三会分别网贷和众筹和互联网保险的监管。现在我们看到互联网发现第三方支付监管细则也陆续出台了,大家现在翘首以待的是P2P网贷监管什么时候能够出来。我的问题是互联网金融如何在鼓励创新的前提和防范风险的这两方面达到一个更快的平衡,同时能够把坚持促进发展和加强监管有机地结合,许处长。

许晓征:谢谢主持人,大家普遍都认为创新和监管之间是一种博弈的关系。其实我们可以换一个角度想,监管实际上它是为创新提供一个更好的合法合规的经营环境,对金融创新来说应该是一种保护。反过来说,创新的发展也给我们监管者提出了更高的挑战和更新的监管理念,所以我觉得这两者之间应该说是不矛盾,确实是达到一种动态的平衡,应该是一种互相促进的关系。

互联网金融是一种新兴的事物,它确实是,它的特点非常的明显,它具有技术创新驱动性,而且它的发展速度很快,而且它是一种跨界经营。这三个特点就决定了它本身的新兴的事物,对我们监管者来说也是非常挑战和非常创新的。我们对于这样一种新兴的事物,应该说我们的监管理念有三个原则:一个是我们也是一种创新的监管理念,它不同于传统的金融机构、持牌机构的监管,应该是有一些更新型的监管思路和保护创新的理念在里面,还有一种就是包容性的思维,最后还是规范发展,底线思维。这是我们对互联网金融发展的一个大的监管的思路和原则。

实际上对于监管来说,对于互联网金融的监管,我们想可能要达到三个,或者我们要做的有三个出发点,一个就是防止互联网金融概念的泛化和滥用,能够让它回归到互联网金融一种本质发展的功能上来。实际上互联网金融在一定程度上是普惠金融的一个概念,或者是普惠金融一个范畴内解决的思考点,可以说是。普惠金融最主要的是能够满足各个领域、各个阶层的信贷的可获得性,特别是解决当前中小微企业,还有三农融资难、融资贵的问题。所以互联网金融应该说它的本质应该脱离于这样的宗旨和自身的功能定位,防止它向脱离实体经济的发展,这应该是互联网金融监管的一个出发点。

第二点,我们的监管应该立足于建立一种更加科学的监管体系。一方面对于创新要有一定的,用包容性创新的理念,创新的业务以及保护。再一方面,我们通过一些底线思维监管负面清单的形式,对业务规则进行约束和规范,可能对于互联网金融的监管更加强调的是行为监管。

第三方面,因为它是一个创新的事物,所以我们可能会对这个互联网金融是一种长期不断地调研,不断地深入,更好地满足市场需求的相继调整的思路,能够让互联网金融能够更好地达到普惠金融的目的,提高金融资产的配置效率,降低它的成本,最终能够在一定程度上为中小微企业、三农融资难、融资贵发挥积极的作用。这就是我们银监会的一些思考。

赵学锋:谢谢许处长,确实是刚才许处长讲到监管的原则,包括出发点,这块应该说感触比较深的,刚才谈到要防止互联网金融这块的泛化和滥用。从网贷的角度来讲,实际上现在有些评级机构也经常会发布一些黑名单,我也关注到这一点,但实际上发布的黑名单里面,我看到的很多都是属于打着互联网金融的牌照去做非法融资的这种做资金池,做违约的担保这些行为的公司,而不是严格意义上来讲,就是我们确立的P2P网贷,比如你是一个信息中介的概念的公司。这里面我觉得是非常关键的。

再有一个,许处长也在说,他们也会在不断地调研,实际上我们的监管也是一个不断完善的过程。

最后,我想无论怎么样,监管和创新是一个硬币的两个方面,它有两个面,是相互促进,相互一种动态平衡的概念。

接下来的问题留给在座的各位来宾,看看大家有什么问题可以来提问。

观众:我有一个问题想跟各位专家探讨一下,不知道大家有没有关注到区域链系统这一块,我觉得它的影响,现在可能好多还搞不清楚它的概念,大家也是众说纷纭的,但是区域链技术对金融业的转型升级应该说将来会发生一个方向性的改变。就是提供一个可选的方向,应该说区域链技术这一块,说白了就是运用计算机的程序在全网记录所有的交易信息这么一个公开的账簿,特点是去中介、信息高度透明,还有一个是它不宜篡改这些特点。直接的产品,就是大家都熟知的B2B,就是基于区域化技术的方向。有人在讲,如果说我们互联网是基于PCP和IP协议下的成果,实现的是信息的自由,区块链的技术将实现的是信用的自由,它可能会重新塑造金融的信用体系,这块希望大家也多多地去关注。因为也知道,最近全球九大金融巨头,像摩根,包括巴克莱,西班牙的高盛,他们联合签署了一个协议,把区域链技术运用到银行的整个交易里面来,这个将来会对银行整体的构建和交易产生一个深刻的影响。当然了,这个技术现在还是在一个很不成熟的条件下,将来怎么发展,我们会密切地去关注。

赵学锋:各位嘉宾对这块有没有什么想说的一些东西?

张立洲:我不太熟悉这个领域,但是关注到,区块链,我个人的看法,不太清楚的看法,因为这是一个很新的东西。上一周我去英国访问巴克莱的时候也问到他们相关的问题,我个人的看法,区块链技术提供了,我认为最重要的,提供了一个第一是透明,第二是公正的视角,所有人都不可以在后台做任何操作改变已经发生的轨迹,因为无论是在金融界还是在IT界,包括现在的互联网,其实我们都有办法对你那个孤岛,大家说现在是大数据,但是你说中国的BAT,还是美国的Facebook、谷歌也好,他们本身系统还是在他们的手里,对不对?理论上来说有改造的余地,有变化的余地。但是区块链技术,世界是平的,我想区块链技术对我们社会的改变就是真正的公平的、透明的世界,所以它的冲击力在互联网之后是一波强大的冲击力,所以它会影响到人们对世界的认识,会影响到我们在这个世界上对自己重新的定义。这种冲击可能不仅仅是荡涤你的心灵,可能会对你所有的世界观进行改造。所以聚焦到金融上是一样的,比如说我曾经问咱们操纵莱波(音),区块链技术运用在这里面,可不可能给英格兰银行打个电话来操纵一下莱波,只要做了,就别想再更改了。在这个领域里头,其实对每个行业冲击都是巨大的,金融行业也是一样。当然还有另外一个方面,实现了全社会、全地球真正的信息共享,过去我们讲互联网,经常讲把互联网上,大数据时代,互联网时代,最后都会讲关于隐私,关于规则,可能区块链技术在这一块的挑战要远超过互联网,当然在互联网的基础上,没有大数据,就没有区块链技术,但是区块链技术对这一块的改变可能更加的透明,可能对人类的道德规则的冲击可能是非常深刻的,所以我对这个领域有关注,因为上海前两天刚搞了一个区块链的论坛,做了一个研究,发了一些会议的资料给我,所以大家可以多关注,我觉得区块链技术在我们的信息技术是一个新的方向,但是因为冲击力太强大了,什么时候在市场上能够真正运作,因为刚才主持人提到,关于金融机构,现在像GE还有另外几家机构他们联合起来,在实业领域,刚才讲的金融领域,他们都有研究。区块链技术现在民间开始研究一下,互联网的上一波,美国人强调的制高点,下一波是不是在规则的制定、标准的制定,中国人是不是更快一点,至少赢得话语权,我们应该更加努力。

侯本旗:我也在关注这个事情,因为前面有九家机构开过一个会,我理解他们想解决几个问题,一个是网络信息的可信度的问题,大家看网上的信息有真的,有假的,我们每个人可能都有一些不太真实的信息在上面,所以对可信的问题不解决,所谓的大数据应用就受到限制。所以在金融业里面,到目前为止我没有看到好的大数据的应用,所谓的大数据实际上是数据大。前面有一家很有名的互联网公司跟一家很有名的券商,他们说共享资源,做大数据分析,做了一个基金,运作了半年,结果在同类的300家基金里面排名倒数第11位。所以大数据所谓的区块链是想解决这个问题,如果信任问题不能解决,所谓的大数据也好,模型也好,只能是说(英文)。另外,可能想解决一个信用的共享和分别维护的问题,就是一个分布式的信息维护。第三个,他试图要解决一个私营和分享的问题,他们在探索我们的看,当然很多很理想的东西也不一定能够成为现实,可能大家要看一看,看看他们在用什么东西,这些学者,研究者,他们最大的爱好就是创造一种概念,但是具体怎么样,还不太知道。

章星:我是同意侯总说的,高盛加入到里面去也是为了参与信息共享,并不是说现在到了信用体系来代替全世界的信用支付手段的情况。如果这个事情真正实现的话,全世界的共产主义已经实现了,只有在共产主义已经实现的情况下,在没有国界差别,没有中央政府干预,没有各国货币的差异的情况下才能进行。以后的事情以后再说,包括高盛肯定不会自己想把自己的重要隐私分享给自己的竞争对手,让竞争对手看到我这一刻都在做什么。只要到共产主义物质极大丰富,你的是我的,我的还是我的时候,这个东西我觉得才可能会实现。

宗良:因为这一块实际上里面在当时做这个说法的时候,人们就评论两个发展方向不一样,一个是这个技术可以反过来用,但是作为货币来讲,实际上有人就会提出反对意见,实际上当时就说比特币里面,用的货币理念还是一个传统的,至少是给咱们当年黄金本位之下的货币是有着类似的模式。但是我们要看到一个特点,从未来的角度来讲,确实技术的变革,像刚才几位专家说得很好,技术的变革,这种变化确实会对原来的东西发生一种巨大的改变,你公开透明了,一下子把原来的监管到底怎么来处理,可能好多东西都会在思考。但是我觉得一时半时发展不下来。B2B即使不成功,但是未来网络时代有可能作为一个新型的货币借鉴某些因素,即使不是这样,又是另外的,如何处理好相关方面,当然最核心的一条,我觉得章总刚才提得特别重要,如果我们中国能在这个发展中间把未来竞争的制高点在很多方面我们都是美国控制的制高点,我们中国能在若干个领域,能在规则和标准的制高点上面取得一定优势的话,应该是未来发展的重要的值得争取的一个方向。

赵学锋:谢谢宗所长。几位嘉宾的精彩的分享,刚才其实宗所长也提到了一个非常重要的观念,就是互联网金融和互联网货币其实这是两个概念,我们专家有专门研究的成果,大家可以去讲。

看看大家还有什么问题要向各位专家来提问?

现场提问:您好!我这个问题是想问宗良所长的,我来自西城区,我们跟企业打交道比较多,您刚才在演讲的时候说到一个问题,在互联网金融时代,有一个互联网征信可以解决小微企业贷款难和融资难的问题,因为我对这方面不是特别懂,很想听听您在这方面,互联网征信这方面具体是怎么建立来解决小微企业的融资难或者是贷款难这方面的问题?

宗良:你问的问题跟刚才的也有关联,实际上我们现在看到的数据,征信体系建立起来了,支持部分的数据,体现你的征信是体现不全面的,很多东西你做的事是看不到的。但是如果是假如把你个人的行为从大数据的角度来讲,各种各样的交易行为都连上的话,尤其是如果能再加点特殊的,实际上你就跑掉了。因为刚才我想说的,有一句话没说完,举个例子来讲,就像我刚才举的例子,在大数据背景下,你如果是一个人,如果把你的信息,比如举个例子,你晚上凌晨两点钟还有若干个短信朝哪个地方发的,如果把各种各样的信息都综合下来,甚至违规的信息都放在一起,一下子就能把你的人的全貌给看清楚,这么一来,包括传统的各种各样的数据,如果加上各种各样的互联网形态下,有各种各样的,你是完全意识不到的数据,这么合在一块,一下子就可以把你整个的情况看得比较全了,你要再想做点假的很难,甚至你将来按照这个征信去处理的话,你可能出现什么状况,一个公司或者一个人可能遇到一生中间再也没办法生活,出国也出不去,这个数据各方面是非常全面的,这样一来就可以改变我们心里的授信评估模式,因为中小企业没有上,金融机构就再也上不了,因为我只有去抓他的房产、地产,最后出事了,我能抓住他,其他的抓不住,未来的情况下你是跑不掉的,举个例子,我把这个高管的相关信用放到上面去了,他跑到哪个去,比如跑到美国去,一下子把信息发布出来,说谁谁谁是什么情况,包括咱们前一段稍微一宣布,在美国去的那100多号人一宣布,他立马在美国的市场就很难去做,在国际上很难去做。一方面是征信体系有没有确定下来,另外一方面如果是失信,如果是倒刷,可能危及到各种各样的信用,这样的话肯定会对未来的小微企业和个人提供一个比较好的条件,当然这个做起来还需要有一个过程。

张立洲:我插一句话,我觉得这个应用其实是特别可怕的一个东西,你个人任何的隐私都会没有了,这个有非常可怕的道德上的挑战,你想想你这个人就透明到衣服都没穿就在那了,你想想会是什么样的后果。其实现在西方有很多非常强烈的反对声音,特别是来自学者,就认为现在大数据的发展潮流,就太过普惠化,以至于谁都可以用,谁都可以拿去作为犯罪的工具或者说接入隐私的工具,我觉得这是大家需要思考的东西。

赵学锋:时间关系,我们再提最后一个问题。

现场提问:谢谢主持人,各位专家好,我也是想请教一下几位专家,也是关于大数据,因为我的第一个分问题是说,在传统的金融机构里面,大数据的应用价值到底内部是怎么能体现或者有没有一个衡量,或者是一个计量的方式?第二个是在新的平面下,各金融机构怎么来布局自己的大数据的,不管是叫事业部,还是说这方面的业务的?谢谢!

侯本旗:大数据,好像很多人也搞不清楚大数据是怎么回事,大家都在说这个字。我们是这样,前面的互联网进的架构已经形成,刚才我介绍了,三大平台,一个中心,所有的平台都是为了做融资服务的。加强管理,下一步一个是O2O的问题,另外一个就是大数据应用的问题。大家现在看到的大数据的应用,可能专家写的书比较多,讲的话比较多,但是真正的应用,除了美国有个姑娘怀孕了,他爸不知道那个事以外,我看还有亚马逊做得还不错,在电商方面做得还不错,另外百度的搜索做得不错,其他的大家都在做,我们没有看到,尤其是在金融领域,没有看到很好的例子,当然大家都在努力。我们下一步重点去关注这个事情。如果大数据处理好了以后,确实对业务,对我们精准营销有帮助。这其实是我们全面信息化银行的一个延续,我们一直在想,能不能把原来的这种业务驱动的模式由流程驱动,上面下任务、指方向变成数据驱动,利用数据驱动业务,具体做哪些业务,可能不是上面下指标,底下做方向,当然这个比较难,所以现在银行,尤其几家大银行,大数据方面都还在探索。所以我在说可能是数据大,数据特别多,但是是不是大数据可用?大家都在摸索。因为银行的数据太大了,可能在不同的时期贡献程度是不一样的,所以大数据的应用在一些线上的,或者是小一点规模的这些公司,或者说一些新兴的业务方面,倒是有潜力的。我只能说这么多。

赵学锋:刚才这位来宾提的问题也很关键,大数据的运用应该说是很新的一个领域,刚才侯总说了,银行数据大,但是怎么用,怎么分析,这也是一个探索的过程。特别是可能大家更关心的是个人的隐私,大数据个人的隐私保密,各个方面,这是一个新的课题。借用我们许处长的一句话,在这方面实际上也要防止泛化和滥用。

今天的分论坛到此接近尾声。我们今天在一起聆听了几位嘉宾关于互联网+时代金融转型升级内涵丰富的话题的观点,在此衷心感谢今天演讲和现场交流的各位嘉宾,你们的精彩观点和智慧给我们带来了非常好的信息分享、思考和启发,我也要特别感谢在座的各位听众,因为有你们的参加,才使今天的论坛意义非凡。

最后,我代表论坛的主办方再次感谢大家对金融街论坛的关注和厚爱,接下来几天的内容同样会很精彩,敬请关注。今天的论坛到此结束,谢谢大家!

会议议程

10月28日14:30-16:30分论坛一:互联网+时代的金融业转型升级

主持人:金融时报副总编辑赵学锋

议程:

第一时段:14:30-15:30主题演讲

拟邀嘉宾:

中国工商银行电子银行部总经理侯本旗

中国银联执行副总裁柴洪峰

北京高华证券有限公司首席执行官章星

京东金融副总裁刘长宏

浙商银行董事长沈仁康

中国民生银行总行投资银行部总经理张立洲

腾讯集团副总赖智明

中国银行国际金融研究所副所长宗良

第二时段对话:

主持人:金融时报副总编辑赵学锋

中国银监会普惠金融部领导

中国工商银行电子银行部总经理侯本旗

北京高华证券有限公司首席执行官章星

京东金融副总裁刘长宏

腾讯集团副总裁赖智明

中国银行国际金融研究所副所长宗良

10月28日19:00-21:00分论坛二:对话股转系统—新三板效应

主持人: 国务院发展研究中心金融所所长张承惠

全国中小企业股份转让系统有限责任公司总经理谢庚

中国证监会非公部

北京致生联发信息技术股份有限公司董事长卜巩岸

中信建投证券股份有限公司董事总经理刘乃生

北京信中利投资股份有限公司董事长汪潮涌

 

10月29日全体大会主题“新常态、新金融、新功能”

8:20-8:50北京市及一行三会领导到金博会现场调研

8:50-9:00领导、演讲嘉宾进入论坛会场贵宾席就座

9:00-10:20

主持人:北京市政府副秘书长徐熙

北京市副市长致辞

主题演讲:新常态下金融业改革发展问题

北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁

中国人民银行领导

中国银监会领导

中国证监会领导

中国保监会领导

10:20-11:00

主题演讲:金融服务实体经济发展及京津冀协同发展问题

主持人:中国社会科学院副院长李扬

国家发改委副主任何立峰

北京市常务副市长李士祥

天津市副市长尹海林

河北省副省长杨崇勇

11:00-12:00

对话:“两街一城”对话交流活动

主题:国际金融合作与发展(开放、改革与创新)

主持人:中国人民银行金融研究所所长姚余栋

对话嘉宾:

中国工商银行副行长谷澍

中国银行副行长朱鹤新

2001年度诺贝尔经济学奖获得者迈克尔・斯宾塞

国际金融公司CEO蔡金勇

瑞银集团副董事长阿兰・罗伯特

美国保德信金融集团副总裁斯科特・斯莱特尔

VISA亚太区总裁柯如龙

渣打银行亚洲区投资总监李凯

12:00-13:30休息

 

13:30-14:35主题:金融业转型与发展

主持人:北京大学金融系主任宋敏

中国农业银行副行长李振江

瑞银集团副董事长阿兰・罗伯特

VISA亚太区总裁柯如龙

 

14:35-15:40主题:金融服务国家重大战略

主持人:北京大学金融系主任宋敏

招商集团总经理李晓鹏

丝路基金董事长金琦

国际金融公司CEO蔡金勇

美国保德信金融集团副总裁斯科特·斯莱特尔

15:40-15:55茶歇

 

15:55-17:00主题:金融服务实体经济

主持人:北京大学金融系主任宋敏

国家开发银行首席经济学家刘勇

纽约梅隆银行执行委员会委员、亚太区主席利格思

清华大学经济管理学院副院长白重恩

17:00-18:002001年度诺贝尔经济学奖获得者迈克尔・斯宾塞

2006年度诺贝尔经济学奖获得者埃德蒙・费尔普斯

18:00第四届金融街论坛结束

分论坛二:对话股转系统—新三板效应

2015金融街论坛 分论坛二

时间:2015年10月28日

地点:中国人寿中心

张承惠:尊敬的各位领导,各位来宾,今天还有很多媒体的朋友,大家晚上好!我们晚上开会是不大常见的,我在外面看到这个会场还坐的齐聚一堂,基本上都坐满了,我觉得还是因为大家对今天这个分论坛的话题有兴趣。我先做一下自我介绍,我是国务院发展研究中心金融研究所所长张承惠,很高兴今天晚上能在这里和大家相会、相聚在一起,我们今天这个论坛是第四届金融街论坛的对话股转系统:新三板效应的分论坛,首先也是接受主办方的委托,我代表主办单位向今天参会的各位嘉宾、各位领导、各位朋友表示热烈的欢迎!

去年金融街论坛也是就股转系统举办了一场分论坛,当时的题目是“对话股转系统:全面提升市场服务小微企业的能力”,这个分论坛应该说当时引起了社会各界的高度关注,而且对股转系统也是应该说在全社会带来很大的反响。全国股转系统应该说是中国各层次资本市场的一个重要的组成部分,而且在最近这几年发展得非常快,据我所知,今年2015年到目前为止新增的挂牌企业已经超过了2000家了,发展速度是很快的。全国股转系统的创新发展对引领和带动中国的产区投资以及资本形成,促进大众创业万众创新,引导中介机构探索和完善服务模式以及投资机构创新运作的模式,推动资本市场改革创新,以及跨业的金融协同,都有着非常大的促进作用。

我们这届论坛是结合实际、着眼未来,主题我刚才介绍了,是对话股转系统:新三板的效应,以这个为主题,这个分论坛应该说,至少在现有的一些论坛中,是具有权威性、指导性,也很有现实价值的。所以这一点从参加我们今天晚上论坛的几位重量级的嘉宾,大家都可以看出来。

今天晚上我们邀请到了几位嘉宾,就整体上怎样来改善中小微企业融资环境,新三板产生了什么效应和影响,如何认识当前市场存在的不足和面临的形势,怎么样创新发展,就这些问题会进行一些探讨。顺便也说一下,服务中小微企业也是国务院领导最近这几年以来一直非常关注的问题,我们国务院发展中心刚刚接受了一个第三方评估的任务,在去年一个文件,一个是52号文件,一个是今年的32号文件,这两个文件,国务院文件落实的情况进行第三方评估,在这个评估过程中,我们也涉及到了新三板对服务小微企业的作用。

下面我向大家介绍一下出席这次分论坛的各位演讲嘉宾,首先第一位是全国中小企业股份转让系统有限责任公司党委委员、副总经理隋强先生,大家掌声欢迎,在座的都认识,老熟人,再介绍一遍。第二位是北京致生联发信息技术股份有限公司董事长卜巩岸先生,大家欢迎!第三位是中信建设证券股份有限公司董事总经理刘乃生先生,欢迎您!第四位是北京信中利投资股份有限公司董事长汪潮涌先生,欢迎您!今天到会的还有西城区的常委、常务副区长苏东先生,欢迎苏区长,还有西城区的副区长陈宁女士,欢迎陈区长!

非常感谢各位的到来!今天晚上我们的论坛主要分成两个部分:第一部分是演讲嘉宾就新三板作主题发言。发言之后我们会进入第二部分,就是对话与讨论环节,由各位嘉宾和在座的各位朋友进行互动研讨。

现在我们今天晚上的论坛正式开始!

首先我们邀请全国中小企业股份转让系统有限责任公司党委委员、副总经理隋强先生发表主题演讲,大家欢迎!

隋强:尊敬的苏东常务副区长,陈宁副区长,尊敬的张所长,各位来宾,晚上好,今天非常荣幸在这里交流,遇到了很多老朋友,俗话见老朋友相见分外喜悦。北京临近深秋,秋天往往是收获的季节,所以我们大家欢聚一堂,共同盘点新三板扩大到全国近两年以来的市场成效,我个人觉得也十分有意义。今天的主题表明大家对新三板的认可,尽管它是一个新生的市场,同时也表明大家对新三板的未来发展还是抱有深深的期待。所以我想借今天这个机会,就围绕着新三板效应这个话题和在座的各位嘉宾分享五个方面的体会,不当之处也请各位专家、各位学者予以批评指正。

第一点体会是,新三板包容性的制度设计和覆盖面广的特点,有助于引导要素向创新创业企业集聚。大家知道,我国中小微企业量大、面广,有着中小微企业系统重要性与个体弱势地位并存这么一个特点。一方面大家也知道,中小微企业是我们国家发展的生力军,就业的主渠道和创新的重要源泉。另一个方面社会资本还是很难进入中小微企业,工信部的数据表明,只有20%左右的社会资本能够进入到中小微企业,我们观察制约中小微企业融资难的原因,既有企业主体自身方面的原因,也有市场体系自身的因素,换句话说,我们传统的资本市场并不包容中小微企业,天然地就把中小微企业排斥在资本市场扶持的对象之外。从某种意义上讲,新三板的设立就弥补了多层次资本市场断层和券商业务断层的先天不足,既完善了与中小微特性相适应的风险投资体系和综合的金融服务体系,因此我本人认为新三板是我国多层次资本市场最大的改革增量,也是最新的创新变量。新三板已经突破了以往的行业属性、业态模式、规模体量、盈利亏损等因素,对企业而言,对接资本市场的制约,缓解了中小微企业上市难、交易定价难的问题,实现了对企业投资的选择和价值判断的权利交由市场决定的一个重要目标。实践也证明,新三板这种注册制的探索的路子走对了。截止到昨天,我们全市场的公司合计是3837家,总市值是1.66万亿,覆盖84个大的行业,在这些庞大的中小微企业过程中间,我们中小微企业的占比是95%,高新技术企业的占比是65%,先进制造业和现代服务业的占比合计达到70%。今年我们共有1446家公司完成了将近2000次的股票发行,融资总额达到了813亿元,这个数据比2014年全年增长了525%,新三板的平均企业单次融资规模是多少呢?是4236万元,据我们目标统计,尚有将近1000亿左右的融资计划还在程序里,因此全年突破1000亿的发行融资应该是没有多大的悬念的。市场支持的成效也是比较明显,据我们2015年上半年末的市场统计,全市场有80%的公司实现盈利,平均营收同比增长将近14%,平均净利润同比增长将近80%。除了资金以外,新三板还支持了人才、技术等创新要素,在中小微企业的集聚,我们累计有249家挂牌公司开展了325次带有股权激励性质的股票发行,激励的核心员工达到了6220多人,累计有122家挂牌公司通过重大资产重组和社会兼并,交易金额达到了247亿元。

第二个方面,是新三板改变了和改善了私募股权投资的生态环境和运作模式,有助于引导早期资本的形成。我个人体会,中小微企业融资难的另一面是广大的社会资本投资难、定价难,投了以后退出难。因此,看待中小微企业融资难的问题,既要从融资方看,也要从投资方看。我们观察到新三板为引导社会资本进入到中小微企业创造了条件,特别是对于创投基金为代表的私募股权基金的完善募、投、管、退等方面具有重要的意义。新三板市场包容的市场准入体制,明确的挂牌预期和市场化的运行机制,一方面为私募股权投资提供了退出通道和投资估值的参考,推动改变了过去大家都做IDO项目的状况,引导股权资本迁移,另一方面新三板海量挂牌企业的特性,及新三板公众公示对信息披露的持续规范的要求,有助于改进投资的信息收益条件,完善投部管理,为私募股权提供了丰富多彩的投资标的,也带动了社会资金的募集。据我们统计,今年我们所有的发行中,共有47%的私募股权参与了我们的发行,我们的挂牌公司中将近50%的公司,前十大股东有7个VC的影子。另外,今年上半年设立的新三板创投基金公有735支发生募资行为,募集的资金总额达到了1187亿元,其中上了新募的基金有456支,占比超过了62%。同时新三板的平台也为私募投资基金本身的发展创造了条件,目前共有14家私募基金公司完成挂牌,共计募集资金达到了293.5亿元。14家私募基金挂牌公司中,2014年的平均资产19.09亿元,同比增加了273%,平均营收为1.58亿元,同比增加了47%,平均净利润为7782万元,同比增加了227%。

第三,新三板积极打通直接融资和间接融资的鸿沟,助力提升金融协同效应。我们观察到,中小微企业不单是类型多元,而且需求也非常多元。目前为支持双创,各金融机构纷纷开展和探索针对中小微企业,化解中小微企业融资难的情况,总的看各类金融机构信息相对独立,服务也相对独立,服务的分割化、碎片化的现象较为突出,整体上金融体系的协同效应还不是很强,目前围绕着新三板各类金融机构、金融产品已经探索深度开展合作,我们已经与29家商业银行及1家资本机构签订了战略合作协议,合作银行研发推出了数10款针对挂牌公司的专属金融产品或者是投资方案。据不完全统计,截止到今年6月底,合作银行为挂牌公司提供的贷款合计是将近850亿元,主要是以股权质押和信用贷款为主。另外,商业银行、证券公司、投资机构等围绕新三板也探索发展出了比如投资先行、投贷联动、银政联动的新的服务模式,应该看到中小金融机构是金融服务实体经济的一个毛细血管,分布十分广泛,渗透力很强,精准度也比较高。与中小微金融机构的有效对接,使得新三板对接实体经济的能力有了明显提升,我们也支持小微金融机构挂牌。目前共有56家金融行业挂牌公司覆盖了哪些类型呢?比如说小贷公司、担保公司、租赁公司、农经社、保险代理公司、证券公司、期货公司、私募基金、投资咨询等10个细分行业,这些小的机构挂牌新三板以后,募集到资金以后,必将有力地改善和改进针对小微金融的金融供给。

第四,新三板引导证券公司等市场中介机构创新和完善了对中小微企业的服务链条和服务模式。大家可能都知道,中国的证券市场从服务成熟企业、大型企业、规模企业,从这个地方起步,逐步完善到对中小微企业的金融服务,以新三板为代表。但是同时我们应该观察到,前期的多年的实践使得我们的证券公司等市场中介主要以IPO为目标,偏好规模以上企业和成熟企业,因此对小微企业的服务体系表现为,服务体系不健全,服务链条不完整。大家也知道,围绕着如何服务于中小微企业,新三板创设了主办券商制度,主办券商制度理解起来可能比较专业,其实如果说我们调整一下角度,也特别好理解。主办券商倒过来说就是券商主办,券商主办的概念是什么呢?就是一方面要求券商以销售为目的,在前端遴选企业,回归投行的本质。另一方面,要求券商以提升企业价值为目的,进行持续督导和服务,引导证券公司等中介机构同辅导企业改制,规范公司治理,完善资产定价和销售能力等方面加快业务整合,更好更广地甚至更早地服务于中小微企业。因此,在主办券商这个业务链条中,券商通过推荐挂牌和做市业务,将投行经济业务、资管业务等业务链条全部打通,并形成了协同效应。券商的盈利模式也不仅仅体现在推荐环节上,而是与挂牌公司的持续发展,挂牌后的股票发行、做市等持续业务密切联系,同时主办券商在展业的过程中,他也需要积极协调组合各类的市场资源,包括股权投资机构、银行、律师、会计师等等,组团对企业进行筛选,提供综合性的金融服务。目前新三板的主办券商公有93家,在做市上商84家,会计师事务所40家,律所是482家,据我们调研,企业挂牌新三板以后,90%企业认为挂牌以后融资环境得到了改善,2/3的公司认为挂牌以后达到了挂牌的初始目的,可以说以新三板为龙头,以PVC、政府引导基金、银行、担保等力量支持中小微企业的资金链和政策链已经初步形成,新三板已经朝着国营决定的方向在发展,它的效应正在逐步释放,而且必将在更大的范围内进行充分的释放。

第五点,我想给大家分享的是,创新是新三板的永恒基调,创新是新三板的生命力所在,新三板的未来发展前景值得我们期待。

总的来看,新三板目前还处于初创期,它十分年轻,扩大到全国以后,因此新三板市场规则制度的建设、制度效应的充分释放、市场监管的完善,将是一个持续的过程。市场存在的问题我个人认为处于成长的烦恼,既不能掉以轻心,但也不能过分担忧。这一段时间以来,围绕着新三板有各种各样的议论,我个人认为有合理的成分,当然也有很多传统的老眼光、老思维。一位诺贝尔经济学奖的获得者在评价中国的改革的时候说过一句话,他说回头看,制约我国改革发展前行的核心的因素多半来源于我们既有的成功经验,这也就是我们常规说的要走出路径依赖,因此我个人认为看待新三板需要新眼光,需要新思维,不能掉进传统的思维里,更不能用传统的交易所的发展成效和发展成果来评价对标新三板。新三板将坚持走自己的路,建成自己的特色。

说到这,大家十分关心,新三板要走自己的路,你对未来市场的发展前景十分乐观,下一步你们的工作着力点在哪呢?主要包括以下几个方面:

第一是进一步地强化市场融资功能,市场如果没有融资的功能,必将背离市场的初衷,新三板就是为中小微企业服务的,我们将在优化挂牌审查、股票发行和并购审查工作机制的前提下,完善股票发行制度,鼓励挂牌同时发行,发展适合中小微企业的债券品种,推出资产支持证券,开展挂牌式回购业务试点。这是一个方面。

第二是完善市场体系,总的来看,目前新三板海量市场规模已经形成,内部的结构性分化也开始产生,因此新三板内部已具备分层的条件,我在这里想告诉各位的是,这项工作今年年底一定推出,大家不必担忧。围绕着市场体系建设,我们还将推出新三板向创业板的转板试点,推出和建立确性市场的合作对接机制。

第三是改善市场的流动性。大家可能也知道,新三板目前的流动性不足是市场面临的主要矛盾之一,分析这些矛盾,除了企业自身股权集中度比较高,可流通部分不足之外,还有其他两个方面的原因,一是我们市场合格投资的数量不足、结构比较单一,导致市场的风险偏好系统、交易的需求不足。换句话,就是说市场的活水不足。

第二个方面的原因,我们新三板创新推出的做市商制度,现行的制度规则下,由于我们的证券公司没有前期经验的积淀,加之我们监管体系的不成熟,导致了我们很多证券公司整体上在做市的业务中以自营方式运作和监管,它的券商组织交易的功能没有充分地发挥出来,因此解决新三板的流动性问题,必须基于新三板市场的特点,基于服务中小微企业的特点提供一整套行之有效的解决方案。我们的解决方案包括以下几个方面:

一是优化我们的协议转让制度,大力发展做市业务,完善市场效益机制,引导做市商加大做市投入,提升做市能力和水平,充分发挥做市商的作用,发展多元化的投资机构和队伍,扩大市场长期资金的市场供给。这一段话说得十分专业,但是理解起来也不难,就是大力发展做市,优化交易,改善市场的资金工艺。就这几句话。

第四个方面,新三板下一步发展就是要加强市场监管,牢牢守住不发生系统性风险的底线。应该讲新三板海量市场的特性给我们市场的发展和监管带来了很多的挑战,传统的对公司的监管已经不适应新三板的发展需要。因此,我们将坚持创新发展与风险控制相匹配,强化风险融资能力,探索研究运用大数据等技术提高我们的监管效能,同时为了进一步发挥市场的优胜劣汰的功能,在分层的同时,我们也将推出和完善市场的载排制度。

总之,新三板还十分年轻,今天的场合十分难得。我期待在后续的环节中能和各位嘉宾就如何发展和完善新三板做深度的交流。感谢会议主办方提供场合,谢谢大家!

张承惠:感谢隋总的精彩演讲。隋总刚才演讲过程中提供了大量的数据,我想今天媒体,我们的记者可以在这些数据上有充分的运用数据的空间。另外,隋总刚才演讲中也有很大的信息量,特别是对新三板一些制度、技术方面的创新,下一步准备要做的重点工作,指出了未来的方向,我觉得这个对投资人也好,对投资机构也好,对准备上新三板挂牌的公司也好,都是很有指导意义的。再次感谢隋总!

下面我们有请北京致生联发信息技术股份有限公司董事长卜巩岸先生发表主题演讲,大家欢迎!

卜巩岸:尊敬的各位领导,各位来宾,非常高兴和大家分享在北京最美丽的秋天的一个晚上,我今天这个题目是《新常态、新三板PPP》,我是致生联发的卜巩岸。我们致生联发是一家物联网整体方案的提供商,主要针对智慧城市建设中的安防、安检、环保、金融、教育、交通等领域,主要的商业模式是B2B或者叫B2C,对行业或者对政府。我们致生联发是在2014年的6月份在新三板挂牌的,我记得还挺清楚,去年大概这时候,我们参加了北京市金融局举办的叫千家挂牌公司的新气象的这么一个会议,转眼刚才讲已经接近4000家了,一年来新三板的队伍扩大得如此之快,也非常的高兴。

致生联发在今年,在新三板市场上一共做了三次增发,我们赶上了一个最好的时期,在一级市场的增发进行得非常顺利,第一次我们做起来还有一些不太专业或者有些茫然,到了我们上个月刚完成了第三次,我们一共募得了3.68亿的资金。我看到一个数据,大概在新三板融资上,大概是位于十一、二名左右的排名。同时和建信、广发、中银、中科曙光等知名机构成为公司的股东,公司的股份结构得到了迅速的改变。

今年的6月份,致生联发以数亿的资金并购了我们的中科院计算所的公司,中科曙光的云计算板和数据挖掘板,这样我们就形成了在新三板公司的产业链,第一次大规模并购计算公司的核心业务,对中科曙光的核心业务模块并购使新三板整个人力资源得到了极大提高。大家知道在大数据领域主要有四个环节,第一个环节是数据采集,第二个是数据通讯,第三是数据存储,第四是数据挖掘。在数据采集和通讯上,我们致生联发在国内应该说还是很好的,甚至是最好的,但是在数据挖掘和数据存储这两个环节,中科曙光是国家队,因为有一些资源是国家划拨的核心企业,这样我们就形成了国内最强大的基于大数据、云计算、物联网,这就整合了人力资源。因为关于致生联发和中科曙光的一些细节因为合作尚未完成,以后有机会再为大家详细报告。近年来,财政部和国家发改委制订了一系列有关PPP政策,各地政府也出台了相关的文件来响应国家的号召,来推动PPP,所谓PPP就是(英文),也就是说是一种公私合营的伙伴关系,它注重运营,而不是一次性的建设。政府和一些大的垄断性的行业,也把采购产品转向采购服务。传统的集成商受到了新常态下运营商和服务商的挑战,在这个历史的关头,在这个风口上,我们赶上了。在PPP的设计制度的同时,它主要是考虑我们国家的廉政把权利关进笼子里,要追求新的发展机遇,创造高效、廉洁的政府采购模式和发展模式。如果想在PPP这个行业里作为政府的供应商,必须同时要具备两个条件,第一个条件是具有强大的项目执行能力,这个执行能力一定是A2Z,而不仅仅是卖产品就完了,我们肯定要给政府进行持续的服务,持续的开发,要经营,经营要有一个实体来经营,而这个经营的实体未来一定是在新三板或者在IPO上的一个标的。第二个条件就是资本运作条件,你想马上从政府拿到钱,这个日子以后是越来越不好过了,拿到钱的比例是越来越少了,你要先自己运作设备资金,来为政府进行信息化的建设或者其他的公共设施和资源的建设,然后通过运维来获取政府的回馈。

刚才讲了,致生联发和中科曙光联合构成了国内最强大的信息化、云计算、大数据和物联网的资源能力。在资源充分整合下,利用PPP,在资本运作方面,新三板对PPP的影响,新三板增发非常方便,我们在主动地控制我们的股东人数,只要不超过200人,只有股转公司认可就可以了,不用到证监会去做认定,大概一个半月就可以完成定向增发,而且对于定向增发的来源也采取了一种比较包容的市场化的选择,这样我们可以提供一个频繁的减量增发,为我们PPP的项目不断地充实我们的资本金。大家知道资本金和我们放出资金杠杆的支点的关系是非常非常大的,我们的杠杆放长了,就容易断,如果杠杆放短了,我们整体的引领能力没有得到很好的释放,正好新三板为我们提供了一个如此和时代和行业的要求与时俱进的这么一种平台。整合了这些能力以后,我们还带来了数亿元的银行的信用的授信,就此我们自己还成立了一个投资公司,来继续放出杠杆目的,更为可喜的是,我们的投资公司还成为了其他赛道基金的母公司,这样就极大地降低了我们的需求,又无形中放大了项目资金。

另外,我们在政府委托我们进行PPP建设之后,中标之后,我们实际上就成了这个项目的甲方,是政府来买我的服务,我来向第三方的供应商购买硬件产品或者系统模块,以及他们对我的服务。我讲一句不太恰当的话,如果说他们对政府这种专业性的单位,他们的溢价能力和对我们专业公司的溢价能力是不一样的,我的供应商遇到了,他们马上心里就有一个念头就完了,再像以前的服务,这种交货期绝无可能。这样我们整合这些资源以后,我们的性价比和服务成本得到了空前的增加,我们有更多的精力可以为政府提供更贴身的定制化的恰如其分的提供,而我们很多供应商也是著名的大型公司,他们跟我们合作,已经从供货变成了其他各种金融模式的合作,甚至是我们在考虑成立合资公司,来一起从业务端给政府来提供服务。同时一些财务顾问公司把合同质押、保理、融资租赁、资产或者债权证券化,对PPP公司和新三板挂牌等金融手段提供给我们,我们在积极探索,这类新的金融工具,结合我们PPP的模式,照这种发展态势,我们今年已经比去年翻了一番多了,明年比今年再翻一番的合同已经握在我们的手里,在此我对新三板表示再次的感谢,我觉得新三板已经成为了一种双创的重要组成部分,它本身就是双创的一部分。当创新能力在一个叫新三板的平台上遇到了资本,二者产生了化学反应,生出了一个叫支本的公司,这个支本就是支持资本的公司,在政策的牵引下,支本又融入了一种叫PPP的商业模式,一旦在区域或行业中落地,它就形成了马太效应和蝴蝶效应结合,这也就是我国多重资本建设与完善和创新驱动在信息化领域政府购买服务模式交相辉映,也是对新常态的一种尝试。

同时,在这种形势下我们也感到一些压力,刚才讲了,这个流动性问题现在虽然压力很大,但是我们考虑明年,考虑后年,我们这种压力也是一种山大的效果。如果不能有效地建立资本的二级市场融资机制,一级市场的定增就无从谈起,说老实话现在我们都不好意思谈,因为今天来的这些创投他有时间,我并不能控制未来的股东给我对出的节奏,我们企业的发展是弹性的,但是我的股东他的资金是有时间函数的,他需要一种金融退出的机制。现在二级市场不活跃,对一级市场已经产生了影响。同时我们由于二级市场的不活跃,我们的资本一直也无法定增得更好一些。同时我们的资本价值也无法被市场广泛的发现,现在发现成本太高,刚才我特别高兴听到隋强先生讲的,这样对于资本、对于价值的发现可能成本会降低很多,这样市场化在资源配置化的迁移下,我想肯定会带来更多的活力。我希望最好以最快的速度降低合格的投资资本,我不知道现在合格的投资资本到底有多少,但是前两天我参加新三板的会议,现在有4000家,平均25个投资就有1家,这个比例显然不好,我们的股权很容易分散到500人、1000人,甚至更多。刚才讲了分层有了以后,肯定是会对二级市场产生非常大的影响,像公募资金的入市,想做市商群体的扩大,未来产生的竞价,这种措施我觉得现在希望能够尽早推出,只有这样实际上才能真正降低新三板的系统风险,完善新三板的系统建设,才能真正地把新三板作为我们持续发展引擎的创新驱动的助推器。

各位来宾,新三板是我国乃至世界经营模式的创举,是新常态下双创体系的重要反映部分。在此,我呼吁大家关注新三板,呵护新三板,包容新三板,融入新三板。谢谢大家!

张承惠:感谢卜总的精彩演讲,我觉得卜总是一个特别生动的案例,首先他是新三板的一个受惠者,借助于新三板的便捷的融资条件,为他公司的连番的翻番创造了非常好的条件。与此同时,卜总也对新三板进一步的发展和机制完善提出了他的殷切的期望,我相信他提出的问题是我们隋总下一步解决的问题,最后卜总又提出来希望大家对新三板要包容,要融入,这些期望我觉得特别准确,所以再次感谢卜总的精彩演讲。

今天会议主办方对演讲嘉宾的设计是非常合理的,首先是新三板的隋总,新三板的组织方,然后是挂牌企业,然后我们下面又有中介机构,中信建投的知名的大券商,我们下面有请中信建投的刘乃生董事总经理谈谈从证券公司对新三板的看法,大家掌声欢迎!

刘乃生:尊敬的隋总,张所长,大家晚上好!真的很荣幸站在今天的论坛上,我本人实际上是实实在在地从刚才隋总说,是中国的证券市场教育出来的一个投资银行的专业人士。今年有两个体会,就是上半年的股市火,我们的投行也非常忙。但是在忙当中,三板更忙,我多少年不联系的、不打交道的,有高中的,有大学的,也有后来社会上的一些朋友,经常给我打电话,哎呀,说我做了一个企业,说现在新三板火,你给我派一个好的队伍能不能给我做了?经常接到这样的电话,而且一度在上半年的时间的时间,我发现虽然IPO那段时间放的多,再融资也可以,但是介绍新三板的业务往往超过主板的所有的业务量,这是我的一个体会。

第二个体会,新三板确实在倒逼改革。因为我经历了中国投资银行的比较长的一段时间,我们自己实际上也亲身的体会有这样那样的困难,大家到现在为止还对IPO有一些期许和期待。新三板确实让人感觉到眼前一亮,它的创新,其实我想开头讲这两点想说什么呢?我们作为一个从业者,这个体会就是没有想到新三板让我们做企业的人突然感觉到我们的企业离资本市场如此之近,这个体会是最深的。第二个,新三板可能现在功能还没那么健全,但是它实实在在地解决了融资和估值的问题,解决了公开市场化透明的,我们一直困扰的问题。今天按照论坛的安排,我也跟我们的三板的同仁做了一些总结,在这里边跟大家交流一下,刚才我的发言里边有些东西可能也有一些重复,但是我从一个券商的角度给大家介绍一下。分享一下我们的想法。

新三板市场是中国资本市场具有里程碑性质的重大制度改革,其意义甚至可以与股权分置改革相比,这是我们的一个感觉。全国扩充后新三板的迅猛发展,充分展示了新三板巨大的发展潜力,这既得益于国家政策的大力支持,更得益于证监会股转公司等监管机构的全力推动。我们是作为一家总部在北京的全牌照的一个大型的综合券商,刚才张处长狠狠地夸了一下我们,我们的前身是华夏证券,2005年底也是在风险重置的大潮中,我们改名叫中信建投,从那时候开始我们重新建立起来。经过10年时间,应该说我们公司已经连续六年是国内AA券商,尤其跟各位夸一下的我们一级市场投资银行业务,应该在去年证监会的排名上,我们在主要的核心到了第一名,过去的三年,应该说我们在IPO再融资、并购融资,包括新三板,包括债券,都取得了均衡的发展。中信建投将新三板确定为战略性的目标,我们是从2005年开始,2011年我们的新三板是投行队伍牵头的,在投资银行部设置了新三板专业团队,我们坚持打造精英团队,推荐精品项目,提供精致服务的理念,截止到10月27日,我可以骄傲地告诉各位,我们推荐企业的质量还是挺喜人的,因为我们三板的主要成员当中,有若干个在打造企业的时候确实是用投资者的眼光去发现企业、挖掘企业,也是从中国战略转型,推动新兴产业,助力中国产业转型的这么一个角度,结构调整的角度去挖掘企业。挂牌的加入总数现在排在前五,我们推出了硅谷天堂、云南文化等代表性的项目。我们在业内最早开展了挂牌公司融资路演活动,得到了挂牌公司和投资机构的高度认可,2015年至今我们已经为挂牌公司做了60次的路演,应该说融资规模位于首位。新三板已经成为我国多层次券商不可或缺的组成部分,新三板的制度创新也给证券公司运营模式带来前所未有的冲击和挑战。新三板的业务实践要求投资银行不断地转型创新,方能够适应不断创新、变化、制度变革和客户需求,这个体会我从一个传统投行人士,包括我在公司是分管这一块的领导,我的体会就更深。

新三板所有的原来理解的条条框框基本都打破了,在打破以后,把这个权利或者把这个责任交给了中介机构,交给了市场,也就是说新三板是市场化的改革创新。那么我们该怎么办?而且新三板是终身的持续督导,给我们提出了很高的要求。在这里我们也有这么几点体会:

第一,新三板是证券公司服务创新创业,双创,履行社会责任的重要体现。大家都知道,发展资本市场已经成为国家战略,我们认为新三板已经成为创新创业的关键支撑,中小企业对接资本市场的主流渠道,包括小微企业,与主板投行客户相比,新三板公司发展较早,业务规模较小,证券公司短期内很难收取较高的费用,也就是我们收得比较低,证券公司对开展新三板的动力何在?我们认为有商业原因,就是着眼未来,培育优质客户。也有履行社会职责的考量,这是我们投资银行服务实体经济,支持创新创业最实际的行动,这是第一点体会。

第二点,新三板是投资银行转型创新的重要抓手。在业内对IPO注册制的期待,新三板以开放的监管理念,实实在在的各项举措做出了重要探索,新三板的快速发展和创新制度安排促进或者说倒逼了证券公司的业务转型和主板的改革。证券公司要从传统的投行业务的发行审核导向致力于提供全产业链综合服务,挂牌只是投行持续服务的开始,适应这一需求,我们建立了适应新三板特点的项目遴选机制,客户开发更加关注行业背景和发展前景。我们构建了符合新三板要求的质量控制体系,强化信息披露,加强过程控制,我们整合投资银行和经济业务线的销售资源,有时候在一起交流会遇见同行,你们是独立的部门,三板,还是说投行在做,还是经济业务在做?你可以看出来,这个东西从性质上来说确实是一项投行业务。但是向后延伸以后,融资再加上做市,又变成了我们整个证券公司的全产业链。但是我们公司应该说在探索当中还仍然坚持客户服务和这项业务的本质,我们其实挂牌业务还是投行牵头,我们的经济业务依然是经济业务,我们的做市是自营和交易这块来牵头,所以它实际上是一个全产业链的特点。我们的整合投资银行的经济业务线的资源,搭建了面向新三板的销售体系,吸纳了1000多家机构投资者,实现了融资路演的持续化和系列化,经常在我们公司的楼下最大的会议室,经常有路演,我也经常会看到很多投资人到我们那边,有时候真的人很多,电梯都很拥挤,我们设立了持续督导专员,为新三板信息披露保驾护航。

第三,新三板是加强证券公司内部协同的重要契机。其实这几年证券公司创新业务也比较多,内部之间业务确实出现了交叉,甚至过去是完全分割的,现在相互之间也协作,新三板有很强的综合性,涉及到经济、交易、直投等诸多部门,挂牌公司虽然规模不大,但对券商服务水平的要求并不低,在风险隔离和质量控制的前提下,加强内部协同是重要契机。我们在加强总部集中管理的同时,对具备条件的分公司授权开展挂牌业务,在做市方面,投行部与做市部门建立了日常培训机制,我们依法合规进行挂牌公司的研究推介,在此过程当中,我们妥善解决了部门协同中的利益分配机制问题。随着新三板参与者越来越多,市场影响力也与日俱增,新三板市场发展没有经验可以借鉴,没有路径可以复制,这就需要参与各方不断地探索和创新。

对于市场发展,我们提三点希望,这三点希望其实也代表了我们以及这个市场的好多呼声,刚才隋总和卜总的发言也基本上有此表达了。

第一个是明确制度的预期,这里面重点想说流动性已经成为制约发展的一个主要因素。但是说实话,我本人对这个事还是有个人的看法。三板的流动性应该是循序渐进的,不能一蹴而就。因为三板的门槛确实比较低,三板里面看出来有非常优秀的企业,甚至好于我们的企业,但是确实也有一般的企业,在这种情况下,如果一刀切地把流动性完全放开的话,压力还是非常大。这一块我觉得刚才隋总已经介绍了分层,我认为这确实是展现出管理层对于解决问题的制度和创新的能力,我觉得这是一个很好的办法。

当然这块就希望监管机构妥善处理市场发展和风险控制的关系,明确改革时间表,增强投资者的信心,确保市场均衡稳定发展。这块从年初有一定的预期,现在没有了,但是我个人认为,我也对监管机构有一个顾虑,也不代表这个事情没有了,或者说时机各个方面也还在权衡。

第二,提升市场功能,这是分层,只有分层才能把不同的产品和不同的服务给加上,所以就希望加快提升分层。在此基础上,促进优质的挂牌企业股权的市场流转,并通过创新制度安排留住发展壮大的企业,为持续的业务收入创造条件。

第三,加强市场监管。我觉得我们作为保监机构我们的体会还是比较深的,规范运作和信息披露是市场发展的前提,有些挂牌公司还是出现了一些问题,虽然造成的负面影响不大,但是对挂牌公司整体的诚信和中介机构职责、操守都有一种影响。应该说我们新三板的队伍现在非常庞大,它几乎涵盖了一个证券公司的投行经济好多部门,肯定职业操守和水平是有差异的,甚至于也有所谓的外包等行为,像这样的,我觉得确实给我们带来了很大的考验。建议监管机构适度加强挂牌公司和主办券商的监督,应该全面加强,确保市场有序发展,同时我们也希望市场各界对新三板发展持有一个包容之心,百尺竿头,更进一步。作为证券公司的一员,深感我们任重道远,挖掘企业价值,为股转系统把好第一道关是我们的首要职责,推荐更多更好的企业尽心尽力地做好服务和支持工作,为股转系统的发展壮大贡献一份力量,最后祝愿我们的新三板系统能够蒸蒸日上。谢谢!

张承惠:谢谢刘总的发言,他刚才说使劲夸奖中信建投,实际上我是有私信的,第一个中信建投在我们单位对面,我们离得非常近。第二个,中信建投的齐亮总,我勉强算作他的老师。第三点,我希望从你们那挖个人来,希望你们支持我们的研究所。刚才刘总讲得非常好,我觉得他从券商的角度,从投行的角度,我觉得这也是很有意思的现象。我们在做中小企业融资服务,在这方面我们政府部门,包括我们的政策咨询部门都想了很多的办法,大家都说大银行为小企业、微企业贷款好像不太对称,但是我们看到新三板大券商在为小的挂牌公司服务,刚才隋总也介绍了95%以上的中小企业,可能我们又是排位在前十,在很多领域是排在第一的大券商,在为我们的新三板的挂牌做了很多的服务。这说明一个什么问题呢?说明新三板是有很大的发展空间,是非常有魅力的,这是为券商带来了巨大的机会。当然他提到另外一点,我也非常关注,我也非常感兴趣,他说倒逼我们券商行业改革。因为新三板一整套的运作模式,对传统券商的运营模式带来了巨大冲击。当然我想不仅是对证券行业、中介行业,恐怕对我们的主板的运作机制也会有一个倒逼改革的效果,让我们再次感谢刘总的精彩发言,更我很多启示。

下面就轮到应该是投资人了,这四个层面的代表都有。有请北京信中利投资股份有限公司董事长汪潮涌先生发表主题演讲,大家欢迎!

汪潮涌:尊敬的张所长,隋总和西城区的领导,各位来宾,媒体朋友,大家晚上好!我觉得今天晚上的形式非常的创新,在国内国外参加了很多的论坛,晚上进行的还是第一次。幸亏是晚上进行,我是下了飞机赶过来,刚刚好,白天的会也没耽误,所以这就是我们股转系统创新的一个特色之一吧。

第二个,刚才我们的张所长所介绍的,演讲人的组合也是匠心独具,把我们投资人、企业家、股转系统,我们的上市公司、中介机构组合在一起,站在不同的角度来分析我们新三板市场,我觉得非常的全面。

我就此机会代表创投PE机构对我们,对新三板的看法和感受和大家做一个简单的分享。今天站在这里,其实我是一个老兵新转,也是一个刚出炉的老面包,为什么老呢?因为我在这个行业里面是真正从业28年,85年清华大学公派第一批去美国学金融的研究生,念完MBA87年到华尔街,成为华尔街第一批中国留学生做投行的,93年到98年是摩根斯坦利的老总,98年到2005年筹备金融公司,现在金融街已经成为了举世瞩目,中国的金融资产的半壁江山的金融重地。28年经历过很多的金融事件,87年刚到华尔街,金融危机非常的惨烈,比08年惨烈得多,一天纳斯达克跌到22%,08年是一个月跌掉23%,纳斯达克指数给了330点。大家知道,2000年的时候纳斯达克指数是2100点。当时在华尔街的时候,我们摩根、高盛这些大投行对纳斯达克的认识也是刚刚刚刚到位,因为86年微软上市,市值在区区4亿美金,现在市值4000亿美金。微软上市,让华尔街看到了硅谷的高科技公司高山上的公司西部的企业将会成为华尔街未来的重要的财富来源,所以摩根斯坦利成立风投、PE、高科技、投行、研究、交易、团队,成立了硅谷分公司办事处。

再往前推,71年2月份纳斯达克创立的时候,美国几乎没有像样的公司,新型的公司愿意上纳斯达克,到了10月份Intel上市了,融了多少钱?区区820万美金,时间推演20年以后,微软上市总共募资1亿多美金,苹果上市总共发行490万股,29块钱一股,总共募了1亿多美金,今天的苹果市值超过7000亿美金,光账上的现金就超过3000亿美金,这就是纳斯达克和美国高科技的一个奇迹。当然近15年,纳斯达克创造的奇迹更是惊喜不断,95年我在摩根纽约办公室的时候,我们硅谷的同事做了一个互联网第一支股票上市,(英文),当时我们全公司的人都不知道该怎么定价,最后大家拍脑袋24块钱,第一天就涨到60多美金,(英文)从此拉开了互联网的序幕,有了(英文)可以上网变得更加的方便,然后就有了雅虎,然后就有了伊贝,然后就有了亚马逊,然后大家发现互联网的信息爆炸以后,信息的主动性可以放在自己手里,雅虎把信息编成不同的频道让大家去分享,大家觉得不过瘾,最后谷歌应运而生,谷歌把信息搜索全,交给了用户的手里,好,谷歌上市了,又是硅谷的新一轮的浪潮,05年,因为01年互联网泡沫破灭以后,到05年四年中间硅谷的方向很迷茫,大家认为互联网的机会已经过去了,结果谷歌应运而生,一下子石破天惊,发现互联网的路还有很长,创新无所不在,谷歌出现以后信息的搜索权、主动权交给了用户手里,最后用户发现光是搜索别人的信息不行,我还要发布信息,我还要把我的信息和别人分享,和大众分享,和陌生人分享,和自己的朋友闺蜜去分享,所以后来就出现了一系列的视频分享、U to、Facebook,所以也就是硅谷的一个产业的规律,但是更重要的是它的背后风投来推动这个产业的规律,来变成一个世界性的产业。16年以前我离开摩根斯坦利,到国家开发银行当了拿1块钱的顾问,当时我觉得做投行、做投资不能解决当时我的好朋友张朝阳的投资的问题,我就创办了中国第一家海归创办的创投公司,投资了百度,投资了搜狐,当然后来有一系列别的公司,我们花了10多年的时间,在外资、外地的PE和创投领域里面闯出了一片天地。但是回过头一想,为什么中国最赚钱的公司都被外资的PE和VC赚走了呢?那时候我们叫两投在外,我们的退出通道在外面,最后的效果是什么?我们中国的互联网最大的公司全部是外资控股,马云创造了一个奇迹,但是他却拥有阿里巴巴区区7.5的股份,李彦宏创造了一个奇迹,他只拥有百度不到20的股份,硅谷的基金赚得满盘满钵,南非的一家媒体公司竟然从腾讯手里赚走了450亿美金。我们中国的这些投资人眼睁睁地看着我们一个世界级的互联网市场把财富拱手相让,怨谁呢?怨我们自己没有纳斯达克,怨我们自己没有VC/PE。16年前我创业的时候感到非常孤独,放眼一望中国只有一个深圳深创投刚刚起步,北风投不敢投到科技,86年成立的中创寿终正寝,因为没有纳斯达克,所以感到责任很重大。从05年开始,开始做人民币的VC/PE,当然最好的时间已经过去,BAT已经没有我们的机会了,虽然我投中了百度,但是我觉得在中国再寻找下一个百度的概率几乎为零,所以有时候一个产业的机遇转瞬即逝15年、20年机会就灭了。好在我们的股转系统应运而生,为我们这些人民币VC/PE提供了好的希望,为我们众多的创业企业提供了退出的通道,因为有了新三板,我们敢把人民币的资金投到内资项目里面,而不要苦心去设计VIE,走中概股,也不用苦苦等待创业板、中小板的独木桥,因为对于高成长的创新型的公司,最不能忍受是不确定性,因为他们需要资金支持他们的快速扩张,过去创业板的体制不确定性没有办法让高科技、新兴产业得到资金支持,所以新三板的发展,尤其是从去年到现在,我们是深深地感到新三板带来的好处。

第一,我们对我们的创投和PE公司来讲,我们可以把过去人民币LP的短视,短期退出的压力化解,因为我们可以把我们的LP转换成我们的股东,我们挂牌以后,如果他们想退出,可以到资本市场去退出,而不要整天催着我们赶紧卖股票,我本人就是身受其害,当时我投百度,五年赚了120多倍,觉得挺好,赶紧把钱在投资人的催促之下分给他们,卖了,300多块钱,200多块钱,100多块钱卖,百度后来再做五年,一拆十以后200多块钱,相当于如果我再多持有五年,可能我的回报超过1000倍,更重要的是我真的很喜欢百度这个公司,我愿意跟他一块成长,但是我们的LP不能等,五年已经超过了他们的极限。国内的人民币现在这些VC/PE,不要说五年,两年、三年他就让你退,所以这就是前面讲的百度BAT创造了巨额的财富,和我们中国投资人无缘,因为中国人太短视,因为我们没有一个很好的资本市场。所以这是新三板推出以后,它的意义之所在,所以说新三板是我们中国市场的一个深圳经济特区,新三板是我们中国金融体制改革的一个重大创举,它不光是对我们的主板、创业板、中小板的一个促进,更重要的是能够真正地让市场来培育资源,让股本能够通过中小板配置到最需要他们的这些具有企业家精神的这些创业者身上,而不用苦苦地去求银行贷款的老爷们,看他们的眼色行事,而不用苦苦等待主板的独木桥,所以这就是新三板的魅力之所在。

所以作为投资公司,我们今年4月份决定上新三板,从4月初决策,4月底完成股改,7月底报材料,9月底拿到股改的批文,上个礼拜挂牌,第一天市值过百亿。在4-6月份之间我们做了两轮定增,募了30多亿人民币,投了70多家公司,现在已经有30多家公司在排队上新三板,因为我们告诉他们,我们自己要做一个示范,我们要告诉你们中国的新三板真的是很美,真的是很市场化。今天隋总坐在这里,我是第一次见他,我跟杨书记、谢总在之前会上见到,但是从来没有因为上市的事情拜访过他们,不像过去,我们投资公司,比如说华谊兄弟,十年前我们投的,09年他们第一批上创业板,他们带着两个冰冰,还有其他的一些明星去请吃饭,当然创业板也不错,造就了中国现在你是第一股,华谊兄弟十年前我们投它的时候,中国的电影票房不到10个亿,今天中国的电影票房已经超过400亿,一部《捉妖记》就超过25亿,华谊兄弟的市值也超过500亿,光线、乐视等等。他们因为在创业板,他们面临了很多的问题是他们唉声叹气没有办法解决,配资,做一个增发配股,哪个企业在,做过并购,没有一样东西是不要批的,一批一审时间就耽误了。我觉得我们新三板真的是,你要增发,你们自己去就搞定了,你要将来发优先股、企业债,都可以,并购更是举重若轻,更容易。所以我觉得新三板的魅力真的是无处不在,所以我这里就不多讲了。

总而言之,我觉得新三板为我们中国的VC/PE提供了一个非常非常好的融资平台,而且通过我们这个专业化的平台去配置上百家或者更多的这些双创的企业,为更多的经济转型、产业升级的企业提供资本的助力。

最后还有一个价值之所在,因为我和巴菲特20年以前在国内的钓鱼台吃了一顿饭,当时种下我创业的种子,但是我觉得巴菲特模式在中国没有办法玩,在中国证券公司是没法上市的,因为主业不突出,在中国行不通。所以今天我非常高兴,我比巴菲特小35岁,我准备用35年的时间,从百亿市值起步追赶他,十年千亿,二十年万亿都是有可能的,当然我们这次上新三板,只是把我们国内的人民币的业务拿出来,我们还有外币的创投VC,创投PE,并购业务装进来,我们还可以帮助更多的中国企业跨境并购,能够发展得更快。所以未来的中国无论是未来的苹果、微软、谷歌还是未来的巴菲特,还是黑石,都有可能会由新三板孕育而出,谢谢新三板!

张承惠:谢谢汪董事长的精彩演讲。汪董事长是投资界的大腕了,我想您得小心,一会儿散会的时候有很多人会把汪董事长围起来。刚才董事长讲得非常好,我看到我们新三板市场95%以上都是中小微企业,65%以上是创新型企业这么一个市场,不仅有大投行,还有大投资家,所以我们这个新三板的市场前景确实是不可估量的。

感谢以上四位嘉宾的精彩演讲,我们下面是对话环节,原计划是一个小时,但是现在只剩下半个小时了,为了不影响大家的休息时间,包括我本人的休息时间,我今天一天已经很累了,我希望按时完成,现在希望四位嘉宾到台上来,和大家有一个互动的对话的时间。

再次感谢四位嘉宾。既然是对话,我作为一个主持人,我想我还有点点特权,所以我想先对四位对话嘉宾每人提一个小问题,希望你们用一两分钟的时间,非常短的时间回答我的问题,因为我也不想过多地占用听众的时间。

首先我想问一下隋总,您在新三板的创立发展过程中,感觉到最困难的事情是什么?

隋强:我实际上觉得认识更重要,为什么?我前面的演讲中讲了,我们能够借鉴的都是我们以往已有的很多经验,因此对新生市场而言怎样突破原有制度的建设路径确实很难,既要说服我们自己,也要说服市场,更要说服监管部门。实际上这里面是很难很难的,因为很多东西没法经检验,只能事后评判,这里面需要大家在创新的路程中,在思想意识上有很高的自觉,否则是很难的。这是我觉得最大的一个困难。

张承惠:好,谢谢!下面我想问一下卜总,我就想问您一下,您在上新三板之前,有没有考虑过主板或者创业板?当时是什么样的遭遇?

卜巩岸:遭遇恐怕还谈不上,我们的新三板的路程也比较坎坷,我做了三年的主板,当时还不太熟悉新三板整个规范,他给我上了七个保荐人,我请的是最大的会计师事务所的,我这套班子下来,把我48个月每一笔营收都做了第三方公益金的调查,我们有一段时间确实觉得新三板上得太难了,我们用了整整三个月。因为没有报道出来,确实过不去,不断地要去规范,特别是我们做一些保密单位的项目的时候,他要人家的股权结构,因为这些都是军工企业,跟人家不断地在交涉,这个时间耗费的很多。但是后来我发现就很顺畅了。

张承惠:后面就一路坦途了。下面我想问一下刘总,刘总作为大券商的代表,在09年就开始接入新三板,那个时候大家对新三板还不太看好的时候,你们怎么会想到进入新三板?而且配置这么多的资源,做了这么多的挂牌公司的推荐呢?

刘乃生:感谢,说实话我们国内的投资银行因为也是像刚才汪总老投资银行的感受,是很高大上的,本来从心理上似乎觉得三板没有那么高大上,这是替我们投行说句实话。09年也是一个偶然的机会,因为从客户服务的链条上来说,我们光做IPO,那我们是服务不了坚持以客户服务为中心的要求。有一次我们经济业务线的同事就说,那时候不是面向全国的,主办只是面对中关村的交易系统,所以为了增加服务,为了完善我们的服务链,我们开始做三板,真正布局的时候的确是在2011年全面开始,我们重视是因为感觉中国的资本市场如果光是20多年来上2000多家企业的话,我觉得我们永远做不完,三板是一次机会,大概是这样。

张承惠:好,谢谢!下面我再请问一下汪董事长,您是最早的赴海外留学的,对海外资本市场非常熟悉,想简单请您比较一下新三板和纳斯达克,我们新三板的机制,它的运作机制、市场化程度和纳斯达克相比大约还有几年的时间?或者已经基本上是一样了。

汪潮涌:纳斯达克71年到现在44年了,它已经是一个中壮年,我们新三板才几年的时间,还是一个迅速成长的小树苗,未来我相信它一定能够长成比纳斯达克还大的参天大树。当然纳斯达克到今天,上市公司其实并不多,总共是5700多家公司,但是它孕育了世界上最大的一批高科技公司和高成长的这些新消费。比如说星巴克是纳斯达克上市的公司,所以它不一定是高科技,所以为什么我们现在投资领域叫三高、三大、三新,新消费、新模式、新能源、新环保,这都可以。我觉得未来的发展,刚才隋总也提了很多很好的设想,是一个快车道,我觉得所谓现在目前的教头量不活跃不足为虑,因为新三板正是高速成长期,要是流通率太好了,就让很多投资人丧失了逼他们赚钱的机会,让他们跟着新三板,跟着这些企业再成长一会,跟着子弹再飞一会儿,新三板前景无量。当然像纳斯达克这样将近500家做市商,一天有6万多次的报价,全球600多个国家有55个交易终端,我们还有很长的路要走。但是以中国的速度,因为新三板目前的发展历程还是会很快。

张承惠:谢谢汪总对新三板的宽容和期许。下面就是互动时间,欢迎我们在座的各位嘉宾提问题。提问题之前,我想提三点要求:第一点,刚才隋总也说了,希望大家用新眼光、新思维来看新三板,所以我们不要套用传统的资本市场的思维方式来提一些很传统的问题。第二点,我希望提问者先自报一下家门,让大家知道你是来自哪个单位。第三点,针对每位嘉宾的问题,请明确提出来,比如说我对隋总提问题,直接给隋总提,好吧?下面谁有问题请举手。坐前面的中间这位先生。

现场提问:我自己是做环保的,对上新三板特别感兴趣,我想请教隋总和汪总两位领导,中国股市今年从年初到现在巨大的下滑,对国民的冲击力很大,对很多长远影响,比如很消极的影响,我想请教您预测未来新三板发展有一个起飞的过程,它会潜在有可能的巨大的下滑吗?或者说咱们要有什么预期,怎么去规避这些问题?或者汪总从美国的经验,新三板会有什么样的机遇?

张承惠:我觉得可能隋总从投资人的角度来说可能更放开一点。

隋强:首先一点,我觉得一个成熟的市场它的运行有内在的稳定机制,因此从这个角度来讲,市场的涨跌说实话对我本人而言,我并不特别关心,涨就是涨,跌就是跌,所以通过市场本身的机制,引导资源配置,这就是市场的既有功能之一。因此我们不要过分地关注市场反应,但是不过度关注并不意味着不关注,从今年4月份以来,新三板的指数有一波大的调整,这一波调整是不是有本身制度不健康的因素,因此会影响后续市场的发展。我个人的基本判断,目前整个来看,从积极的角度来讲,这一波调整达到了两个目标,第一个目标是什么?就是说充分检验了我们市场的内部稳定性,比如说我们严格的市场管理,大家投资人的风险程度能力和识别能力比较高,在这一波的过程中,很多人的投资是亏损的,亏损不要紧,大家可能有抱怨,因此新三板并不需要维稳。第二个积极性是什么?教育我们企业的投资者,这个市场的投资风险一定是不同于主板市场的,我们的企业有自己发行的权利,但是你的发行的节奏、发行的价格必须要对你的投资人投资,你可能图了一时的痛快,舒服了,无节制的发行,但是市场会教育你,如果碰到市场不好,你前端的发行不是很理性的话,后续的投资人是没法跟你玩的,更不用说像汪总这样的人陪你玩。从相同的角度来讲,也解决了我们市场本身制度也存在一定的缺陷,比如说市场从融资端,从投资端的角度来讲,教头不够活跃,带来了定价功能的欠缺,因此在引导发行融资方面你的功能就有缺失。比如说从投资人结构角度来讲,你可能比较高的门槛有积极的一方面,可能也带来另外一个方面,你的投资结构太单一,市场交易的活水不够。再比如说你交易制度本身,比如说你的做市商制度是一个创新,你发现对做市商制度的约束和激励机制不足,就没法搞到纳斯达克那样的有平均300的做市商流动性供给和定价的功能比较充分。所以从这个角度来讲,我们背靠中国经济的大树,如果我们看好中国经济未来发展,看好中小微企业在我们国家实施创新驱动发展在这里头的引导作用,我就相信新三板一定会更好。

张承惠:谢谢隋总。汪总来补充。

汪潮涌:看看隋总展现的完全是新的风貌,知无不言,言而无际,这就是我们新三板的高度,我非常欣赏和赞同。关于股市风波,关于新三板的未来走势,我讲两点:第一,我认为今年的股市风波是整个国家中产阶级的不幸,这确实是一个很不幸的事件,但是从积极方面来看,它对新三板是一个促进,因为这次股市的风波给大家全体股民上了一场代价沉重的投资者教育课,让大家知道什么叫风险,投资不能不考虑风险,也不能不考虑定价,不考虑价值,市盈率很低还跟,亏死你,不能太贪,不能鸡蛋放在一个篮子里,不能快进快出。新三板给中国的这些投资人提供了一个新的机遇,但是新三板的门槛也要降一下,不然的话,就逼着将来有钱人赚钱,满足不了500万门槛的人,就让他们没有翻身的机会,所以我觉得这个新三板应该要降低,给大家一个赚钱的机会。所以我对新三板的看法,我认为它的未来对中国的投资人会是有别于主板和创业板、中小板这次这种大起大跌,高端感强频带来的这些冲击和负面效应,新三板更值得信赖。

张承惠:好,谢谢!下面哪位还有问题,最后那位先生,这位女士准备。

现场提问:这个问题主要是请教隋总,我现在在北京国际矿业交易所,去年之前是在多伦多交易所驻北京代表,想问隋总,现在三板推出的内部分层,以及中国其他市场的多层次建设,主要是考虑到市场发展的阶段和规模,但是未来是不是针对不同行业有不同的监管?如果说一个新的行业,比如说一个互联网企业上市的时候,会遇到一个估值的问题,当你没有足够的对手可以去比较的时候,恐怕还有问题。我觉得至少目前我们看到TMT行业和一些研发企业,还有我现在做的石油天然气矿业企业,跟别的以现金流为基础的企业是不一样的,所以我的问题将来会不会就行业做一些专门上市监管的分类?谢谢!

隋强:你问的问题特别好,我在这里回答你的问题之前,我想强调一点,我觉得以往的经验表明,我们对市场的监管不是说管少了,而是我认为有些心操的没有必要,因此我是觉得我们对不同行业的定价是谁来定?准入是不是说监管部门要把好?我觉得这个问题从我个人的理解来看,我觉得是市场本身决定的事,不是监管部门和新三板公司要管的事。但是新三板公司也要考虑一个事,考虑什么呢?不同行业的企业,它的风险特征和它的业务模式一定有所差异,为了引导市场投资人能够关注到这些企业,因此有必要在信息披露方面做出相应的安排,这是我觉得应该由我们做的一个事。大的方向你会关注到新三板的目前准入条件就是没有业态限制,就那么几条,就是一个负面清单管理,至于你处于什么行业、处于什么阶段、是否盈利,我理论上都可以来,但是有一条,你要来的前提是,中间机构认不认,市场投资者认不认,是这样的理念。因此,我觉得从新的角度来讲我们会出台相应的指引和要求,但是我个人认为我们不会从行业的角度去设定一些特定的指标进行市场判断,当然市场判断也会考虑的,但绝对不是主要因素。

张承惠:那位女士,稍等一下。

现场提问:你好,我是来自光明时报,我想请问隋总,针对挂牌以后的企业实现了融资,或者说由于目前现在信息披露不够完善,只出现半年报和年报,未来会有什么样的改变呢?

 隋强:那篇文章是你写的,是吧?没有关注到,确实整个在募集资金使用投向方面,我们确实在市场方面做了一些探索。但是这种探索,应该讲大的原则和方向是遵守公司自制的原则,由公司本身来决定。但是目前也出现了个别的公司把他的使用资金走向用于金融行业的投资,比如说炒股,对这个问题怎么看,我们也在研究,当然我们也关注你们的报道,你们的问题提得很好,但是我也感觉到我们在看这个事上,也有一些过分的担忧,有A股市场的,比如说募了以后应该干什么,干了一旦变了以后应该履行什么原则,但是我想大的方向还是遵循公司制度,央企来定,可能也有部分企业违规,但是我相信市场一定会教育它、约束它、规范它。第二我们也在考虑能不能建立负面清单的制度,对那些不利于资金进入实体经济范畴的领域,其他你都没做,我们也正在研究。至于信息披露规范的问题,我觉得这是我们新三板市场的一个特点。什么特点?中小微企业的规范发展是一个持续的过程,所以我建议大家在看待新三板公司的发展和他的信息披露的规范程度的时候,也要求他的自身特性来看,他就这么大的规模,这么大的财务承受能力,好些人不愿意干,因此你指望成熟的规范的公司,我觉得很难。当然,从我们监管角度看并不意味着降低要求,我们希望通过持续的培训督导,从前端开始做,逐步逐步地把企业引入规范,而且其中我觉得分层就是一个很好的办法。分层就不排除对企业的信息披露强度可能要求就更高。所以对这个问题,我还是希望大家本着对服务对象的角度来看,有问题不假,我也同意你的观点,但是改进的过程可能也是一个持续的过程。

 张承惠:好,谢谢!中间再有一位,给两边的各有一次机会,因为时间差不多了,现在请中间的先生提问。

现场提问:我想问汪总,您作为一个自身的投资家,我想问一下,下一步中国的投资机会您是在哪一方面?以及将来也可能我也想去做投资,信中利将来怎么把握这个机会?

隋强:我认为最大的投资机会就是投资新三板。

汪潮涌:隋总讲得非常对,从我们公司的投资方向来看,有超过90%的重合度,也就是说我们投资企业和新三板上市的企业有非常大的相似度,大家对产业方向的判断,对未来经济成长的机会都是类似的。我们不能所有的行业都投,高质量的行业都投,我们提炼三高、三大、三新。三高:高科技、高端制造、高品质的服务和消费。三大:大文化、大健康、大环保。三新:新材料、新能源、新模式。在这九个领域里面我们去寻找一些小而美、小而精,但是是未来潜在的隐性冠军黑马,这样的话,把它推到新三板。当然上了新三板并不意味着我们要退出,也不意味着他们就实现了他们应有的价值,上了新三板只是他们成长过程中的一个踏脚石、里程碑,因为上了新三板以后,他们还会成长更长的时间,但是利用新三板能够融到更多的资,能够让更多的投资人给他们监管,给到他们规范性、透明度,更重要的是能够给投资人带来未来的价值,这就是我们信中利和新三板的一些共性。谢谢!

现场提问:各位领导好!我来自券商资管部,现在专门做新三板的投资。想请问一下隋总,一个近期变革的问题和远期三板发展的问题。就说近期分层制度的推出市场普遍关注度非常高,有一个比较大的担心,分层之后会不会出现两极分化,分入到比较高层的股票就会被资金追捧,如果没有被分到比较高层的股票反而会落入一个流动性更差的局面?您对于这样的担忧是怎么看的?咱们股转这边会出台一些什么样的应对策略?另外一个远期三板发展的问题,在未来主板也会推出注册制,包括上交所也会推出战略基金板等等一系列的政策,也是在体现出主板也在降低准入的门槛。三板这一方面可能借鉴纳斯达克的发展经验来看,之后可能也会出现连续竞价和做市商并行的局面。在未来三板发展的定位在功能上会怎么样来跟主板来进行这样的角色定位呢?就是它的区分度在哪?谢谢!

 隋强:新三板的内部分层的工作正在准备过程中,大致的时间节点年内肯定会推出,这一点大家可能不需要有任何的疑虑。至于说你担心新三板会出现内部分化,我一点都不担忧,现在市场的发展已经出现了分化,但是这个分化不是人为造成的,是市场自我选择、自我遴选的结果。但是尽管市场已经有自我选择,比如说做市企业,你从它的灵活性和发行PE的水平来看,明显要比较好。但是这种市场的选择对应的是一个海量市场,5000家、8000家甚至1万的规模,对投资人选择来讲,他还是觉得这个投资标的不够比较,因此需要一种内部的分层,进一步地引导投资选择,让他们广受市场认可的企业更能进入到像汪总这样的专业机构的领域来,这是引导投资的项目。当然分层并不是为了分几层来分,你要考虑到分层的标准是怎么定的,这里我也不便跟大家透露,但是这个指标一定是包容多种企业的多类型多元的指标体系。而且随着分层制度以后,分层就要将来配套地建立相应的配套化制度和安排,这里给大家传递的一个信号是什么?分层一起步以后,将来随着市场发育程度的不断提升,配套的差异制也会落地实施,我个人理解这是一个循序渐进的过程,这是我想回应你的第一个问题。

第二个问题,您说在多层次的市场大家本着服务实体经济的目的,都在降低市场的准入门槛,比如说创业板降门槛,上交所提出战略新型板,我觉得这都是好事,大局上来看,为我们各自的企业在市场发展上提供了更多的选择,在这一点上,我觉得新三板鼓励和支持各地的企业利用好这种板块。但是个中板块出来以后,大家难免会想,各市场之间是不是有重合,是不是互相竞争?我觉得有适度的竞争未必是坏事,有竞争才能有效地改进各市场的功能效应,受益的是企业。新三板的挂牌公司,很多人问我有转板的想法,我说这是好事,我们公司有更好的发展趋向、更好的空间,我为什么不支持呢?首先我不禁止。其次,人家来检讨,你走了,首先原因是你不够好,不够强。我要留住他,不是留住他的脚,是留住他的心,留住心的最好办法就是功能强,你所有功能我都满足了,你只有100%的能力我满足你120%的要求岂不是更好吗,我觉得应该从这个角度去看。因此我们对待这个问题来讲是开放的,所以你发现有的企业要进IPO了,有的企业你有没有办法,告诉他,坚决没有,有这个想法,按照公司信息披露,你该干吗干吗,你成了以后再走,你要不成,告诉我披露完以后,再继续交易就完了,就是这个态度。

现场提问:感谢!各位老师,我们是一家准备上市的国内的水利信息化的防灾减灾领域的高科技的公司,我们企业有个背景,我们是产业标准的制定者,我们在整个市场里面也占有相当大的比例,但是我们整个股东会对资本这一块可以讲是一个空白,所以我在这里想问刘总和汪总各一个问题,问刘总的问题是,我们现在有两家券商在跟我们接洽,我们想问刘总的是,什么样的券商是一个比较好的券商来服务我们?另外问汪总的问题是,我们现在也有国企和个人投资者,我们还没有准备上市,但是已经有在接洽当中,在这里面我们未来想还有战略投资者,我想我们在这里面也如履薄冰,我们也看到像汽车家的创业风险,另外我们也有融资发展的需求。所以我想问汪总的问题是,什么样的外部投资者是能够跟企业良性发展的投资者?谢谢!

 刘乃生:时间关系,真的问得非常好,感谢让我再次介绍中信建投,你选择谁不重要,服务业真的不是我们简单给你端茶倒水,实际上是一个专业性的长期的服务。首先服务理念南北是两大派,我们北方的文化还是以高盛国际投行,以客户需求为中心,而且我相信你今天如果仅仅为了上三板的话,你选谁都一样,都能把你弄上去,但是你选择三板,我记得我也参加过一千家股转公司的座谈,我们十家上市公司提出最多的要求就是给券商,券商不能一锤子买卖,把我挂上去了,做市也不管我了,并购也不管我了,我未来怎么发展,也不给我指导,其实我觉得还是选择一家综合实力比较强的,他的团队文化应该说还不是简单为了挂牌而挂牌的,应该是长期可持续服务的一家投行。这是我给你的建议,再多说一句,有时候团队文化不太一样,他是一个公司,我们有一个理念,不管客户大小,不管国营民营,首先是中信建投的客户,不能成为某一两个人或者某一两个小团队的客户,这是我们投行最大的差异。我做过2000多万利润的创业板,我也做过几十亿利润的主板,这就是我服务的追求,我没有嫌贫爱富,也没有嫌大弃小,这里面的核心,您既然要跟他形成商业合作关系,你就想好必须最后追求的结果是,他要帮到你。

汪潮涌:刚才提问的先生谦虚了,其实从提问当中看出来你对资本已经不陌生了,知道不同类别的投资人,国企的民企的,战略投资人,财务投资人,说明你已经分得很清楚了,你心里面可能有答案了。你担心的问题是什么?是怕失去控制权,其实这一点大不必担心,因为你举的两个例子,1号店,其实大家都很熟,他们跟你的情况不一样,他们是上来就找了一个巨无霸,傍大款,最小被大款吃掉是非常必然的事情。一个沃尔玛,一个澳洲电信,都是虎视眈眈的,上来就要吃掉你。你现在做到这个地步,你要上市了,你已经是少数股权投资人,你拿出20%,10%市场上可以帮你的,比如说PPP卜总这边可以帮你大数据公司,再一个就是像我们这样的基金,我们的目的是帮你上市、增值,将来你如果发展好长期跟着你,发展不好我就走人,当然我肯定会帮你,到了一定的时候,我们觉得没有要控制你的想法,所以你不用担心。

张承惠:谢谢!因为时间关系,我们已经超时了,还有很多问题没有来得及提,我相信以后还会有机会,明年我估计还会办类似的论坛,欢迎在座的各位明年再参加我们的论坛。到这里进入最后的时刻,我还是要代表主办方,首先对四位嘉宾的精彩演讲表示感谢,他们的发言非常精辟,给我们提供了很多的信息,提供了很多的思考,也感谢在座的各位嘉宾,你们坐到最后的时刻,坚守到最后,就是对这个会议论坛价值的认可,衷心感谢所有的参与者,谢谢各位!会议到此结束,再见!

会议背景

金融街论坛自2012年创办以来已成功举办三届,自2014年升级由北京市政府为主办单位后,在国内外金融界引起更加广泛的反响和高度关注。2015第四届金融街论坛将于2015年10月28-29日在京举办。本届论坛将包括主论坛活动和两项分论坛活动。论坛将进一步突出专业性、学术性和国际性,以“新常态、新金融、新功能”为主题,就新常态下金融改革发展问题、金融服务首都功能定位和实体经济问题及京津冀协同发展问题等问题进行深入探讨,为中国和全球的金融业发展提供新思路、新途径,将金融街论坛打造成为中国金融改革发展的风向标。

金融街论坛组织机构

(一)主办单位。

北京市人民政府

(二)支持单位。

中国人民银行、中国银监会、中国证监会、中国保监会

(三)承办单位。

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(四)承办执行单位。

北京金博会投资有限公司

2015金融街论坛现场图片
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